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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1351 von delta , 02.02.2014 11:28

Zitat von michaka13 im Beitrag #1339
Wenn ich bedenke, das ein Maler und Lackierer in Festanstellung und tariflicher Bezahlung hier in NRW auf ca. 2500 € brutto kommt, sind die von leser angegebenen 2.700 € schon eine stolze Summe. Ich habe die beschriebene Konstellation mal in einen Netto-Brutto-Lohnrechner eingegeben und komme auf ca. 1.900 € netto. Bei Kirche habe ich nein angekreuzt. Dazu Kindergeld, keine Ahnung wie viel das ist und man wüßte wieviel der Malergeselle mit 4 Kindern in NRW hat. Wer kann hier helfen?

Die H4-Unterstützung soll eine Grundsicherung sein und nicht ein Leben in Saus und Braus ermöglichen. Denn eines sollte man nicht vergessen, jeder gezahlte Euro muß vom Steuerzahler aufgebracht werden. Ich finde es richtig, das man hilfsbedürftige Personen unterstützt. Aber irgendwann ist das Ende der Fahnenstange erreicht. Der Sinn einer solchen Unterstützung kann nicht in einer lebenslangen Alimentierung einer Gruppe von Menschen sein, es sei denn es liegen gesundheitliche Gründe dafür vor.

Ich habe mal eine Frage. Viele argumentieren hier, die Unterstützung durch H4-Gelder ist zu niedrig, die Behandlung der Hilfsbedürftigen durch Jobcenter ist unwürdig. Ich bitte Euch mal zu schildern, wie stellt ihr Euch die gerechte und faire Unterstützung von Hilfsbedürftigen vor? Wie sollte der Staat, in Form von Behörden oder Maßnahmen, die Menschen unterstützen? Wie hoch sollte die finanzielle Unterstützung für Betroffenen sein? Für Singles, für Familien oder für ältere Menschen gleich? Oder sollte es Unterschiede geben bei der Behandlung des 25-jährigen der noch nie gearbeitet hat und dem 55- jährigen der nach fast 40 Arbeitsjahren seine Stelle verloren hat, weil die Firma insolvent ist? Ich bitte Euch hier konkrete Zahlen zu nennen. Kein Wischi Waschi ala der eine braucht mehr als der andere oder naja ein bissel mehr usw. Wirklich konkrete Zahlen, damit man eine Diskussionsgrundlage hat.


@ leser, zu Dir auch noch ein Wort. Im Kern magst Du mit der ein oder anderen Aussage in meinen Augen recht haben. Bedenke aber bitte, der Ton macht die Musik. Es geht auch höflich!

Ebenso hat die DDR, die SED und Co. hier nichts zu suchen! Noch so ein Vergleich und Du darfst die neue "20 Beiträge im SmallTalk-Bereich" Regel als erster testen!



Schönen Gruß,

micha




Das ist nicht einfach zu beantworten, weil jeder eine andere Vorstellung hat vom leben, erst recht seit der Maueröffnung.
Hoch im Kurs ist das Reisen beim Bürger und erst recht beim ehemaligen DDR Bürger, der da glaubt/e er habe durch die sogenannte
Reiseeinschränkung der damaligen zeit heute mehr den je ein verbrieftes Anrecht darauf zu Reisen, auch wenn er nicht die Kohle
dafür hat.
Weitere Fragen sind zu stellen, was darf man für eine Wohnung ausgeben beziehungsweise was " muss " man ausgebe..... qm pro Person Anspruch.
Hat eine normaler Arbeitnehmer mehr Anspruch als ein " allgemeiner " Sozialhilfeempfänger und warum.
Warum soll ein Hartz Empfänger von gewissen kosten befreit werden und der schlecht verdienende Handwerker nicht, ( Zum Beispiel: von der Gema.)

Ich will man ein Beispiel nennen......
Reihenweise stellen sich bei meiner Frau im Amt Personen vor, die Stütze beantragen wollen und viele ehemalige selbstständige sind darunter.
Leute die entweder nie oder viel zu wenig für die Vorsorge getan haben, aber in besten Zeiten gelebt haben wie die Made im Speck mit allem
drum und dran. Also Reisen, dicke Autos regelmäßig zum essen gehen, Familie und nebenbei womöglich noch eine Freundin unterhalten. Diese Leute
haben heute eine Rente von 200-500 Euronen und wollen eben von diesen dummen Handwerker Steuerstütze haben. Mit Recht oder Unrecht........

Und so gibt es unzählige Beispiele die man nennen könnte .......

Ein jeder sollte mal aus seiner Sicht beziehungsweise sein Einkommen damit vergleichen und ich meinte nicht sein Hartz-Einkommen und sich dann fragen
ob er sich noch seine Multi Millionäre oder seine Armen leisten kann, denn beides finanziert er mehr oder weniger.

Wir müssen umdenken und andere Prioritäten setzen. Erst die Leistung und dann das Vergnügen und das muss für alle gelten die geistig und körperlich dazu
in der Lage sind. Das gilt für den Armen so, wie auch für die, die von Beruf Sohn oder Tochter sind, beziehungsweise die von des Arbeiters Händen leben...


wer fehler findet, darf sie behalten, ich habe reichlich davon.

delta  
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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1352 von michaka13 , 02.02.2014 11:33

Das mit dem Urlaub wäre die bessere Lösung, müßte allerdings auch finanziert werden.

Ich schreibe nur was ICH machen würde, wenn die von leser beschriebene Familienkonstellation bei mir zutreffen würde. Weder empfehle ich jemanden dieses Vorgehen, noch heiße ich es gut. Ich würde aber in so einem Fall zuerst an meine Familie und mich denken und die für unsere Situation beste Vorgehensweise praktizieren. Sollte jemand eine bessere Idee haben, dann raus damit. Dann müßte ich im Fall des Falles nicht noch zum Steuerbetrüger werden.



Gruß,

micha


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1353 von Schlawine , 02.02.2014 11:37

Zitat von delta im Beitrag #1351

Hoch im Kurs ist das Reisen beim Bürger und erst recht beim ehemaligen DDR Bürger, der da glaubt/e er habe durch die sogenannte
Reiseeinschränkung der damaligen zeit heute mehr den je ein verbrieftes Anrecht darauf zu Reisen, auch wenn er nicht die Kohle
dafür hat.


-----------------

Woher nimmst du denn diese Weisheit ?


Schlawine
--------------------------

„Nichts spornt mich mehr an als die drei Worte: Das geht nicht. Wenn ich das höre, tue ich alles, um das Unmögliche möglich zu machen.“
Harald Zindler, dt. Umweltaktivist, 1981 Mitbegründer Greenpeace Deutschland

 
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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1354 von altberlin ( gelöscht ) , 02.02.2014 11:39

Zitat von delta im Beitrag #1351




Das ist nicht einfach zu beantworten, weil jeder eine andere Vorstellung hat vom leben, erst recht seit der Maueröffnung.
Hoch im Kurs ist das Reisen beim Bürger und erst recht beim ehemaligen DDR Bürger, der da glaubt/e er habe durch die sogenannte
Reiseeinschränkung der damaligen zeit heute mehr den je ein verbrieftes Anrecht darauf zu Reisen, auch wenn er nicht die Kohle
dafür hat.

Willst du damit unterstellen, Hartz IV-Empfänger sind die Großkunden der Reiseveranstalter ?

Zitat
Weitere Fragen sind zu stellen, was darf man für eine Wohnung ausgeben beziehungsweise was " muss " man ausgebe..... qm pro Person Anspruch.
Hat eine normaler Arbeitnehmer mehr Anspruch als ein " allgemeiner " Sozialhilfeempfänger und warum.
Warum soll ein Hartz Empfänger von gewissen kosten befreit werden und der schlecht verdienende Handwerker nicht, ( Zum Beispiel: von der Gema.)


Wohnungsgröße ist bei Hartz IV-Beziehern begrenzt, und an die GEMA zahlt kein Haushalt, auch du nicht.

Zitat
Reihenweise stellen sich bei meiner Frau im Amt Personen vor, die Stütze beantragen wollen und viele ehemalige selbstständige sind darunter.
Leute die entweder nie oder viel zu wenig für die Vorsorge getan haben, aber in besten Zeiten gelebt haben wie die Made im Speck mit allem
drum und dran. Also Reisen, dicke Autos regelmäßig zum essen gehen, Familie und nebenbei womöglich noch eine Freundin unterhalten. Diese Leute
haben heute eine Rente von 200-500 Euronen und wollen eben von diesen dummen Handwerker Steuerstütze haben. Mit Recht oder Unrecht........


Ist das jetzt Dummheit, Neid oder was ? Auch ein ehemals Selbständiger ist nicht vor Sozialhilfe automatisch geschützt, und deine Made im Speck ist schon existent, wenn jemand zwei Handys hat.

Zitat
Ein jeder sollte mal aus seiner Sicht beziehungsweise sein Einkommen damit vergleichen und ich meinte nicht sein Hartz-Einkommen und sich dann fragen
ob er sich noch seine Multi Millionäre oder seine Armen leisten kann, denn beides finanziert er mehr oder weniger.


Das ist Sache der auch von dir gewhlten Gesetzgeber.

Zitat
Wir müssen umdenken und andere Prioritäten setzen. Erst die Leistung und dann das Vergnügen und das muss für alle gelten die geistig und körperlich dazu in der Lage sind.


Das, mein lieber delta, ist der einzige vernünftige Satz in deinem ganzen Beitrag.
.


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E.H.

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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1355 von Smithie23 , 02.02.2014 11:39

delta, man kann aber Menschen, die berufstätig WAREN nicht den Vorwurf machen, sich etwas gegönnt zu haben, als sie gut verdient haben ! Viel eher sollte man hinterfragen, warum Bezieher sich einen Lebensstil leisten können, die Arbeitnehmer sich NICHT leisten können ? Der Ossi verreist genau so wie der Wessi. Der Wessi kauft genau so auf Pump - meist sogar nochmehr, da entsprechend Gehalt da ist, um Haus zu bauen und in manchen Gegenden im Westen ist man ja nur mit Haus und Oberklasse Auto ein "Jemand"

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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1356 von altberlin ( gelöscht ) , 02.02.2014 11:43

Zitat von michaka13 im Beitrag #1352


Ich schreibe nur was ICH machen würde, wenn die von leser beschriebene Familienkonstellation bei mir zutreffen würde. Weder empfehle ich jemanden dieses Vorgehen, noch heiße ich es gut. Ich würde aber in so einem Fall zuerst an meine Familie und mich denken und die für unsere Situation beste Vorgehensweise praktizieren.
Gruß,
micha


Genau, und was legal ist, kann auch beansprucht werden. Und die Familie kommt zuerst.

.


vorwärts immer, rückwärts nimmer
E.H.

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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1357 von michaka13 , 02.02.2014 11:43

altberlin schrieb:

Zitat
Wohnungsgröße ist bei Hartz IV-Beziehern begrenzt, und an die GEMA zahlt kein Haushalt, auch du nicht.



Ist vielleicht so ne bayerische Sonderregel.


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1358 von leser , 02.02.2014 11:48

Zitat von michaka13 im Beitrag #1348

Wenn ich mir das so ansehe würde ich, wenn ich in dieser Kostellation leben würde, keine sozialversicherungspflichtige Tätigkeit aufnehmen. Ich würde versuchen H4-Leistungen zu beziehen und nebenbei maximal 2 Wochen im Monat schwarz arbeiten, als Maler in der Großstadt rennen dir die Leute die Bude ein. Ansonsten würde ich das Leben genießen.



Dies Modell wird ja auch praktiziert. Die einschlägigen Foren sind voll von Anfragen zu Konstellationen, wo man den Zuweisungen von Arbeit auf Teufel komm raus auszuweichen versucht, weil die Höhe der herausgereichten Sozialleistungen oft locker in den Bereich hineingeht, wo auch ein Normalerwerbler nicht mehr in der Tasche hat.

Deswegen möchte hier Mama Steffie noch drei Jahre zuhause rumhängen, obwohl nach den neuen gesetzlichen Bestimmungen das Kind einen Krippenplatz hat:

http://www.tacheles-sozialhilfe.de/forum...p?FacId=1994960

Ist so ähnlich wie der Volksentscheid der Nachfolger in Sachsen-Anhalt im Land der Frühaufsteher, wo der damalige MP Böhmer nur mit Mühe verhindern konnte, daß beide dauerarbeitslose Elternteile, die sowieso zuhause sind, noch zusätzlich das Kind auf Staatskosten ganztägig bei der Krippe abgeben wollten.

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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1359 von altberlin ( gelöscht ) , 02.02.2014 11:56

Ich find`s prima, nix arbeiten und trotzdem gut leben. Du nicht, @leser? Arbeitest du noch ?

Wenn die Möglichkeiten bestehen, sollen sie auch genutzt werden. Oder das System muß sinnvoll verändert werden.

.


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1360 von leser , 02.02.2014 12:04

Zitat von delta im Beitrag #1351

Reihenweise stellen sich bei meiner Frau im Amt Personen vor, die Stütze beantragen wollen und viele ehemalige selbstständige sind darunter.
Leute die entweder nie oder viel zu wenig für die Vorsorge getan haben, aber in besten Zeiten gelebt haben wie die Made im Speck mit allem
drum und dran. Also Reisen, dicke Autos regelmäßig zum essen gehen, Familie und nebenbei womöglich noch eine Freundin unterhalten.



Das ist eine normale Erscheinung, und in Sozialamtsdeutschland ist es auch nicht gesetzeswidrig, sein Geld zu verjubeln und anschließend Stütze zu beantragen. Vieleicht wenn man es zu ungeschickt mit dem Verjubeln anstellt, könnte es Probleme geben.

Daß vorher jemand auch nur mal den Spaten eine Stunde in seinem Leben in der Hand hatte, ist für den Bezug von H4 auch nicht erforderlich. Zur Zeit kommen viele Auswanderer aus der ganzen Welt zurück, die haben ihr bisheriges berufliche Leben teilweise wegen der im Ausland auch günstigeren Abgaben verbracht, dort ggf. geringe Steuern und Abgaben gezahlt, aber Stütze gibts dann natürlich nicht, woher denn. Die kommen dann zurück nach Sozialamtsdeutschland wenn Flasche ist leer und die dummen Steuerzahler hier füttern sie dann mit durch.

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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1361 von michaka13 , 02.02.2014 12:08

Deshalb meine Fragen in diesem Beitrag: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode (90)


Der eine findet die Leistungen sind zu wenig, der andere hält sie für zu hoch. Solange jedoch keiner der Diskutanten konkret wird, können wir wir nochmal 90 Seiten zu diesem Thema zulabern.

@ altberlin, wenn es wie im vorhin beschriebenen Fall um meine Familie gehen würde, dann würde ich nach dem Motto "legal, illegal, sch...egal handeln. Und ich glaube das fast jeder so handeln würde, wenn es ums Wohl seiner Familie, seiner Kinder geht.



Gruß,

micha


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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1362 von Smithie23 , 02.02.2014 12:10

genau so wie mit der Eidesstattlichen Versicherung - Auf Pump leben, dann Erklärung abgeben und nach 6 - 7 Jahren Schuldenfrei. Es soll Menschen geben, die das quasi gewerbsmäßig machen. Aber über die böse Schufa schimpfen ...

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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1363 von delta , 02.02.2014 12:26

Der reihe nach, werte Forumsfreunde.......ich habe erstens nur meine Sichtweise da gestellt und es ist eure Sache das anders zu sehen.

Zuerst die Familienfreundlich Schlawine....
woher ich meine Weisheit nehme....ersten hier durch das Forum, wo Thema vergnügen und reisen groß geschrieben wird. Wie gesagt es ist nur eine Feststellung meinerseits.
Und nochmal, es hat nichts mit Neid zu tun, sondern wie oben erwähnt zuerst die Arbeit und dann das vergnügen und Arbeit ist auch die Vorsorge für das alter mit eingedacht
und dann erst das vergnügen, das andere den durch Sozialleistungen aufbringen müssen, wenn bei anderen das vergnügen im Vordergrund stand.

Altberlin:
so war das nicht gemeint, aber ich wette mit dir, das du auch von diesen Personenkreis reisen als ersten Wunsch hören würdest, wenn er dann vom Sozialamt bezahlt würde......
nach dem Motte Legal, Egal, Scheißegal....nach mir die Sintflut.

Richtig an die Gema zahle ich nicht wenn......und so weiter, aber an die GEZ, aber ich nehme an ihr habt auch so gewusst was gemeint ist......

Zu Gewählten Gesetzgeber...nein, habe ich nicht gewählt oder wählst du den wirklich selber....

Zum Wohnraum. Richtig ist auch.....das es einen Ermessungsspielraum gibt. und zweitens was das nicht die Frage/Antwort zur Sache.
Sondern bezog sich auf Freund "michakas " Frage nach was ist gerecht......zur Sozialeinkunft. Das hat mit Bayern also nichts zu tun.

Smithie...
doch...muss ich mir gefallen lassen, wenn ich auf andere Leute kosten leben will.....weil ich selber nicht vorgesorgt habe.

Und ich habe nicht Haus gebaut um anzugeben, sondern ich nicht unter anderem von Vermietern ausgebeutet werden wollte.
Übrigens: wie nennst du dann die Leute, die Über Ihren Grundbedarf Häuser bauen.....Eventuell Samariter......
Über das Finanzieren haben wir hier im Forum schon oft Diskutiert und ich verstehe nicht, das man zwar ein Auto vor
der Türe stehen hat, aber den Fernseher auf pump kauft..... Übrigens: Grundempfänger stehen schon mal vor der Türe und
wollen einen neuen Fernseher und nicht einen gebrauchten. Hier muss er dann selber zahlen, das Amt zahlt zwar, aber
der Nutzer bekommt monatlich einen bestimmten Betrag abgezogen, bis das gewünschte gerät beglichen ist.Ob auch dies
eine bayerische Sonderregel ist, entzieht sich meiner Kenntnis.


wer fehler findet, darf sie behalten, ich habe reichlich davon.

delta  
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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1364 von Smithie23 , 02.02.2014 12:32

delta, nicht alle Vermieter sind Ausbeuter. Bei Privaten ists immer etwas schwieriger, als große Unternehmen oder GeNo's. bei Hausfinanzierungen ists nunmal so, dass man sich meist seeeehr lange bindet und Zinssklave ist.

Smithie23  
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RE: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode

#1365 von delta , 02.02.2014 12:33

Zitat von michaka13 im Beitrag #1361
Deshalb meine Fragen in diesem Beitrag: Die Hartz IV Maschine- Wahnsinn mit Methode (90)


Der eine findet die Leistungen sind zu wenig, der andere hält sie für zu hoch. Solange jedoch keiner der Diskutanten konkret wird, können wir wir nochmal 90 Seiten zu diesem Thema zulabern.

@ altberlin, wenn es wie im vorhin beschriebenen Fall um meine Familie gehen würde, dann würde ich nach dem Motto "legal, illegal, sch...egal handeln. Und ich glaube das fast jeder so handeln würde, wenn es ums Wohl seiner Familie, seiner Kinder geht.



Gruß,

micha



Natürlich kann man hier ewig diskutieren, aber die Grundsatzfrage ist doch....muss ein Hartz Empfänger besser dastehen als ein Arbeitnehmer.
Und hier sage ich klipp und Klar nein.....Wer körperlich und geistig fähig ist zu arbeiten, sollte nach Möglichkeit auch arbeiten gehen und
der Volksvertreter hat dafür zu sorgen das eine Soziale Gerechtigkeit herrscht zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer . Der Arbeitgeber darf den
Arbeitnehmer nicht ausbeuten und der Arbeitnehmer muss dafür Leistung zeigen die gerecht ist auf beiden Seiten..


wer fehler findet, darf sie behalten, ich habe reichlich davon.

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