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RE: Recht und Wahnsinn

#106 von Buhli , 11.03.2014 17:02

Altberlin, das gehört aber ins Verschwörungsfach. Joe wird das bestimmt bald dorthin schaufeln. Alles ohne Belege. Nur Vermutungen. Unsere Presse ist schließlich frei.


Nehmt euer Herz in beide Hände, und macht was draus. (Zitat von Lutz Bertram. Ehemaliger blinder DT64 Moderator, den leider die Stasi in ihre Fänge bekam)
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RE: Recht und Wahnsinn

#107 von altberlin ( gelöscht ) , 11.03.2014 17:13

Zitat von Buhli im Beitrag #106
Altberlin, das gehört aber ins Verschwörungsfach. Joe wird das bestimmt bald dorthin schaufeln. Alles ohne Belege. Nur Vermutungen. Unsere Presse ist schließlich frei.

Nein @Buhli, keine Verschwörung. Aber eine Mißachtung des Grundgesetzes.

Und wunderschön in Kreisdiagrammen dargestellt.


vorwärts immer, rückwärts nimmer
E.H.

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RE: Recht und Wahnsinn

#108 von Buhli , 11.03.2014 17:30

Hast Du den ironischen Unterton nicht vernommen? Ich hab schon verstanden, was Du damit sagen wolltest. Ob das die anderen haben, wage ich zu bezweifeln.


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RE: Recht und Wahnsinn

#109 von altberlin ( gelöscht ) , 11.03.2014 17:34

Zitat von Buhli im Beitrag #108
Hast Du den ironischen Unterton nicht vernommen?


Oh doch, ganz deutlich, siehe

Es ging um die Anderen...


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RE: Recht und Wahnsinn

#110 von joesachse , 11.03.2014 18:19

Zitat von queeny im Beitrag #104
Freie Medien sind so frei, wie der Staat das zulässt.

Kannst Du das genauer erklären, wo der Staat die Freiheit der Medien einschränkt?? Denn genau das sehe ich nicht. Ich halte es für normal, dass ein Chefredakteur, der politisch der CSU nahe steht anders formuliert als ein Chefredakteur, der eher ein Linker ist. Und der Begriff Ehrlichkeit ist hier wahrscheinlich sogar falsch am Platze, denn bewusstes Lügen kommt in den Medien fast nie vor. (Damit meine ich, dass die Zeitung lügt, nicht, dass die Lügen eines Politikers verbreitet werden, dies ist schon häufiger der Fall)
Das Problem ist doch, dass schon die deutsche Sprache nicht sachlich und neutral ist. Allein mit der Wortwahl werden unbewusst oder bewusst Wertungen verbunden. Es ist zumindest extrem schwierig, einen Artikel sachlich ohne Wertungen zu schreiben. Und mit der Boulevarisierung der Presse ist das alles noch schlimmer geworden.

Und prinzipiell gibt es doch gerade auf den öffentlich rechtlichen Sendern immer wieder gute investigative Reportagen, buhli hat da in den letzten Jahren hier im Forum eine Unmenge Links zu solchen Dingen gepostet.

Und letztendlich schwebt über allem der mediale Grundsatz "Bad news are good news!" Das steckt tief in unserem Unterbewusstsein drin. Beobachtet Euch mal selbst beim Lesen der Tageszeitung, welche Nachrichten ihr zuerst lest: Die mit den positiven Meldungen oder die mit den Worten Krise, Gewalt, Verbrechen, Katastrophe in der Schlagzeile.


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RE: Recht und Wahnsinn

#111 von Buhli , 11.03.2014 21:10

Qeeny, in diesem Land hat der Staat bei der Presse nicht das Mitspracherecht, was Du ihm einräumst. Die Zensur nimmt die Presse schon lange selbst vor. Schon mal was von "Schere im Kopf" gehört? Nicht unbedingt mit Falschmeldungen, eher mit Verschweigen. Durch das Net kann sogar "Pressefreiheit" alibiisiert werden. Unsere Netzfans können damit zwar nichts anfangen, aber das Netz ist nun mal nicht das Medium, was in der breiten Bevölkerung wahr genommen wird. Selbst die Onlineausgaben der Zeitungen werden dazu benutzt, um "Pressefreiheit" vorzugauckeln. Ich entdecke immer mal wieder, dass "Infos" nicht in den Printausgaben erscheinen. Das sind nun mal die die wahrgenommen werden. Ich hab mal beim Stern nachgefragt, warum das so ist. Antwort, Fehlanzeige. Ich rede jetzt nicht von den Bezahlabos.


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RE: Recht und Wahnsinn

#112 von joesachse , 11.03.2014 21:29

Zitat von Buhli im Beitrag #111
Ich entdecke immer mal wieder, dass "Infos" nicht in den Printausgaben erscheinen.

Ich bewundere diese geniale Erkenntnis
Ich hatte hier schon mal geschrieben, dass es weniger als 10% der Meldungen, die durch die Nachrichtenagenturen aufbereitet werden, in die Tageszeitung schaffen. Insofern wirst Du täglich hunderte von Meldungen finden, die nicht in den von Dir konsumierten Medien erschienen sind. Auch über die Details dazu kannst Du in den Diskussionen hier oder in der Wikipedia nachlesen.

Ein Beispiel einer Meldung von heute:
Saatgutverordnung scheitert im EU-Parlament

Mal sehen, wie es diese Meldung in die Medien schafft.
Außerdem ist die Titelzeile interessant:
Das Wort Scheitern ist emotional negativ belegt. Und obwohl die Ablehnung dieser Saatgutreform in den Augen der meisten Bürger positiv ist (Björn hatte im letzten Jahr dazu geschrieben), wird mit dieser Wortwahl die negative Grundeinstellung vieler Menschen zur EU durch die Presse bedient. Mal sehen, welche der beiden Headlines morgen häufiger in den Medien zu finden ist: Das Aufatmen oder das Scheitern.


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RE: Recht und Wahnsinn

#113 von altberlin ( gelöscht ) , 12.03.2014 08:43

@joesachse, bist du ein enger Vertreter der Medienlobby oder gar Profiteur dieser ehrenwerten Gesellschaft, oder woher nimmst du deinen grenzenlosen Glauben
an das Gute ? Ist für dich wirklich alles so in Ordnung, wie du es und weis machen willst ?
Du stehst doch hier (fast) allein mit deiner ewig positiven Meinung, und wenn ich so im www. rumschaue, finde ich noch viel mehr gegenteilige Meinungen,
sodaß sich der Prozentsatz weiter zu deinen Ungunsten verändert.
Aber deine Meinung sei dir belassen. Wir werden nicht versuchen, dich zu bekehren. Deine wissenschaftlich angehauchten Erklärungsversuche in allen Ehren,
die Wirklichkeit sieht anders aus. Glaube einfach mal, andere Bürger sind nicht dümmer als du.


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E.H.

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RE: Recht und Wahnsinn

#114 von Buhli , 12.03.2014 09:57

Joe, zu altberlins Beitrag muss nichts hinzugefügt werden. Die von Dir erwähnten 10% werden ja auch noch unterschiedlich veröffentlicht. Warum das dann auch noch bei ein und derselben Redaktion, egal welcher, geschieht, wirst Du uns sicher wissenschaftlich erklären können.


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RE: Recht und Wahnsinn

#115 von Unikum , 12.03.2014 16:14

Der Thread weckt ja einen pawlowschen Reflex in mir und ich muß zwangsläufig das alte Zitat anbringen:

...

In einem Leserbrief im Spiegel vom 5. Mai 1965 schrieb Paul Sethe, einer der fünf Gründungsherausgeber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung:

Pressefreiheit ist die Freiheit von 200 reichen Leuten, ihre Meinung zu verbreiten… Da die Herstellung von Zeitungen und Zeitschriften immer größeres Kapital erfordert, wird der Kreis der Personen, die Presseorgane herausgeben, immer kleiner. Damit wird unsere Abhängigkeit immer größer und immer gefährlicher…“

...

http://de.wikipedia.org/wiki/Pressefreiheit

 
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RE: Recht und Wahnsinn

#116 von Smithie23 , 12.03.2014 16:19

Da die Leute eh nur Mainstream-Medien konsumieren und RTL und Co. ja die Wahrheit spricht, wird unser Land immermehr zu einem Pool von Zombies, die nicht hinterfragen bzw. total unreflektiert durchs Leben gehen. Scheinbar ist das aber auch gewollt.

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RE: Recht und Wahnsinn

#117 von delta , 12.03.2014 16:44

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


wer fehler findet, darf sie behalten, ich habe reichlich davon.

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zuletzt bearbeitet 12.03.2014 | Top

RE: Recht und Wahnsinn

#118 von altberlin ( gelöscht ) , 12.03.2014 17:58

Recht und Wahnsinn, diesmal in der EU. Lobbyisten bestimmen die Politik. Noch Fragen ?
Mehr gibt es bei Lobbyplag.http://www.ndr.de/ratgeber/netzwelt/lobbyplag103.html

Einfach mal einen der Beiträge anklicken und lesen.
http://digitalcourage.de/tags/lobbyplag
http://www.sueddeutsche.de/politik/lobby...isten-1.1596685


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E.H.

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RE: Recht und Wahnsinn

#119 von joesachse , 12.03.2014 20:35

@altberlin Ich weiss nicht, ob Dir aufgefallen ist, dass ich Dir oft zustimme, wenn Du konkrete Missstände anprangerst und nicht in die allgemeine Meckerei und Jammerei von anderen hier verfällst. Du hast hier im Forum schon viele Links zu den "Mainstreammedien" gebracht, in denen diese konkrete Missstände angriffen und teilweise harte Kritik übten. Also kann eine pauschale Aussage, dass unsere Medien so schlecht, korrupiert, verlogen seien ja doch nicht so ganz richtig sein. Und es gibt auch hier im Forum einige Leute, die sehr konkrete Kritik üben, ohne zu jammern oder inhaltslos zu meckern. Und interessanterweise scheinen diese Leute auch ein relativ glückliches Leben zu führen und beruflich erfolgreich zu sein oder gewesen zu sein.
In meinem Freundes- und Bekanntenkreis ist das genau so, und interessanterweise ist das auch mein Eindruck bei meinen Streifzügen durch das Internet.
Ich musste mir schon einige Male anhören, dass meine Lösungsvorschläge nicht realisierbar wären, dass sich an meinen Aufgaben schon einige Leute vergeblich versucht hätten und dass es an vielen Punkten unmöglich gewesen sei, Dinge zu verändern. Und ich habe immer diese Projekte zum Erfolg geführt. Eine der grundlegenden Themen war dabei immer, die Leute von den allgemeine Aussagen "Das geht nicht!" oder "Das ist schlecht!" dahin zu bringen, dass wir genau analysieren konnten, was denn genau nicht geht oder was denn genau in Detail schlecht war und dann in der Lage waren, konkrete Veränderungen vorzunehmen und damit Dinge grundlegend zu ändern. Aus diesen Erfahrungen heraus und aus den Erfahrungen der Wende in der DDR, wo innerhalb eines Jahres Änderungen stattfanden, die ich auch für unmöglich gehalten habe, daraus resultiert mein Optimismus.

Und nun noch zu deinem letzten Post. Inhaltlich stimme ich Dir völlig zu, ich halte den Lobbyismus für eines der größten Probleme in unserer Demokratie. Und dagegen gibt es nur ein Mittel: Völlige Transparenz in der Politik. Es ist nicht verwerflich, dass Unternehmen ihre Interessen vertreten, aber es ist eine große Bedrohung unserer Demokratie, dass dies unter Ausschluss der Öffentlichkeit passiert.
Ich verfolge die Tätigkeit des Foebud (jetzt digitalcourage) schon seit Jahren, habe mich gelegentlich an den Diskussionen zum Big Brother Award beteiligt und halte dieses Projekt Lobbyplag für sehr spannend. Ähnlich wie bei Frag den Staat sind hier Leute aktiv, die meine Unterstützung haben und nicht jammern und meckern, sondern kämpfen.

Im Unterschied zu Dir habe ich allerdings weniger die Presseberichte über Lobbyplag verfolgt, sondern eher direkt auf Lobbyplag gelesen und gestöbert.
Das ist das, was ich meine, wenn ich davon schreibe, direkt zu den Quellen zu gehen und nicht nur den Berichten darüber zu vertrauen. (Und oft leisten die Medien im Vergleich zwischen Quelle und Bericht darüber gute Arbeit, manchmal aber auch katastrophal schlechte....)

Übrigens wirkt sich eine pessimistische Lebenseinstellung auch negativ auf die Gesundheit aus, natürlich auch auf die Partnerschaft und die Familie.


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zuletzt bearbeitet 12.03.2014 | Top

RE: Recht und Wahnsinn

#120 von Hansrudi , 13.03.2014 07:49

@ Joe ,

welche umöglichen Veränderungen hältst du für durchführbar / realisierbar ? Wo sind denn die Menschen die kämpfen ?
Denn zur Wendezeit `heilte der Zweck , die Mittel ` und das darf ja heute nicht sein !
Leider sind wir doch das Volk der `Bahnsteigkartenkäufer ` , denn ohne Zettel mit Stempel , Unterschrift und Genehmigung traut sich doch hierzulande schon keiner mehr den Rasen zu mähen !

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