Was ist mit den Türken, die hier geboren sind, deren ein Elternteil
waschechte Deutsche sind? Oder die, die hier geboren sind und ihre
eigentliche Heimat nur noch vom Hörensagen oder von Bildern kennen?
@delta, so pauschal als Abgesandte oder Sympatisante kannst Du
niemand mehr bezeichnen.

Meinst du , Erdogan würde umgedreht in der Türkei solche Fragen stellen ??
Was wäre da wohl los , wenn Deutsche in der Türkei , eine Demo für Merkel machen oder gar einen Vereins-Kongreß abhalten mit dem deutschen Kirchenbeauftragen und deutschen Minderheitenvertreter ?

Da muss ich HansRudi Recht geben - ich kann manche Völker/Nationalitäten nichtmehr ernst nehmen. Scheinbar WOLLEN viele Menschen unterjocht und unterdrückt werden und mit harter Hand regiert werden. Das Freiheitlich-Demokratische ist scheinbar nicht für Jeden was und nicht Jeder kann damit umgehen. Diese Tendenzen gibt es ja bei einigen besorgten Mitbürgern in Dt. auch. Freiheit und Unabhängigkeit scheint nicht jedermanns Sache zu sein.
Was ich aber überhaupt vom rein logisch-rationalen nicht nachvollziehen kann: Die Erdogan Anhänger demonstrieren in Deutschland für Jemanden, der ihnen die gleichen Rechte und Annehmlichkeiten, wie wir sie ihnen (zu Recht!) gewähren, NICHT gewähren würde. Wie heisst es so schön bei Twitter: Es ist so, als ob Freilandhühner für Käfighaltung demonstrieren würden !

Die Begründung für die Ablehnung Erdogans zum öffentlichen Auftritt , soll wohl im GG stehen. Hab jetzt nicht nachgeschaut. Wie lange steht das da schon? Wenn ich richtig informiert bin, schon vor 1990. Kann sich noch jemand erinnern, wie sich die Bundesregierung verhalten hat, als sie damals Wahlkampf betrieben hat? Weder vom GG, noch von der Verfassung der DDR gedeckt, haben die genau das gemacht, was sie Erdogan verwehrt haben. Im Ausland öffentlich Stimmung gemacht. Interessant mit welcher Elle gemessen wird. Das betrifft auch den Umgang mit der Radbruchschen Formel.

Richtig , Buhli. Aber das sind ja auch die Guten.


Smithie, manche Völker sind einfach nicht demokratiefähig.Und wenn der jeweilige "Despot" halbwegs umsichtig handelt, kann eine "Diktatur" sehr effizient sein und durchaus im Interesse der Mehrheit des Volkes handeln - kann!
Auch wenn es uns nicht passt.
Und immer, auch in der größten und schönsten Demokratie, wird es Leute geben, die sich hintenangestellt und diskriminiert fühlen.
Journalisten, Künstler, sind besonders individuell oder kreativ wähnende Leute und solche mit zweifelhaften Geschlecht. Kurzum all die, die in unserer Demokratie der Mehrheit ihren Willen überhelfen.

So wie die militanten Veganer, die für sich selbst Anerkennung und Toleranz fordern, aber mich als Fleischfresser bezeichnen und Massentierhaltung als KZ hinstellen (wie würde sich wohl ein Opfer des Holocaust fühlen, wenn man sein Schicksal mit dem von Hennen und Schweinen vergleicht ?!) Unsere Gesellschaft ist so individuell, dass auch einzelne Individuen für sich selbst Sonderwege und Lösungen fordern - auf dem Rücken einer Mehrheit. Und mittlerweile glaubt ja fast Jeder, dass sein Willen für die Mehrheit steht ... und wer seinen Willen nicht bekommt, der stellt sich hin und sagt "das ist gar keine Demokratie!" Ich sage "DOCH" genau das macht uns zur Demokratie: Das nicht Einer seinen Willen auf dem Rücken Anderer bekommt, nur weil er meint, er würde für alle sprechen ... es waren ja auch angeblich ALLE gegen Stuttgart21 ...

Volle Zustimmung, Smithie. Oft ist es so, dass die, die am meisten und lautesten Schreien sich damit auch gleichzeitig für die Mehrheit halten, obwohl die weit von der Wirklichkeit entfernt ist.

Das Internet und die sozialen Medien haben eine ganz konkrete Tatsache geschaffen: "Einige" können sich als "Viele" tarnen und genau so laut schreien wie die "Mehrheit".

Noch dazu haben Einzelne die Macht, Andere zu diskreditieren und ganze Existenzen zu vernichten. Einmal nicht zufrieden gewesen im Restaurant oder mit der gelieferten Pizza war was nicht in Ordnung und eine Person kann eine Lawine lostreten, die mal ganz schnell einem Menschen die Selbstständigkeit kosten kann und dutzenden Angestellten den Job. Ich habe es selbst schon aus früheren Jobs erlebt: Irgendein Spasti meint, die Pizza sei nicht i.O. gewesen und postet ein Bild bei Facebook und alle springen auf den Zug auf - ohne zu Hinterfragen, ob das überhaupt stimmt ... hat derjenige nicht vielleicht selbst die Pizza so manipuliert, dass sie aussieht, wie schonmal gegessen ? Sollte man sich nicht von jedem Kunden die erbrachte Leistung rechtswirksam quittieren lassen ? Ich schweife ab ... aber so ist das im Netz: Der Shitstorm, dass Flüchtlinge angeblich dies und jenes gemacht hätten, dass in irgendeinem thüringischen Provinzkaff eine Moschee gebaut werden soll ... wird alles ohne zu hinterfragen aufgenommen und spielt natürlich den Leuten in die Hände, die sowieso schon fremdenfeindlich sind und die saugen all das auf, was ihre Weltanschauung untermauert.

Zitat von Smithie23 im Beitrag #68

---

Das Internet und die sozialen Medien haben eine ganz konkrete Tatsache geschaffen: "Einige" können sich als "Viele" tarnen und genau so laut schreien wie die "Mehrheit".

---

Tja, im Ländle werden Waffen und Munition produziert und dann wird sich gewundert, wenn die Konsequenzen irgendwann vor der eigenen Haustür stehen. Die meisten Bürger denken immernoch, sie leben in Zeiten der Globalisierung auf einer Insel der Glückseeligen und alles was rundherum passiert, hätte so gar nix mit ihnen und ihrem Handeln zu tun. Dabei vergessen Viele, dass die Probleme der Erde, die Sorgen und Nöte der Menschen in Zeiten der Globalisierung auf kurz oder lang ebenfalls um den Globus greifen.

Der toitsche Michel ist auch blöder als jede Laborratte. Aus zwei Weltkriegen hat er noch immer nicht die Schlußfolgerung gezogen, daß jeder Kriegsbrand, den tumbes toitsches Kanonenfutter in die Welt trug, nach Toitschland zurückkehrt.

Jede Laborratte hat nach dem zweiten Stromschlag nach Drücken der roten Taste gelernt, daß sie die besser nicht drückt.

Wenn ich da nur an diese typischen Aussagen des dt. Michel zum Thema Flüchtlingskrise denke ... "was geht mich deren Leid an?" ... "was habe ICH mit dem Krieg zu tun ?" ... "warum kommen DIE hierher, anstatt in ihrer Heimat für ihre Familie und deren Zukunft zu kämpfen ??!"

Man stelle sich vor, man würde den letzten Spruch den Vertriebenen aus Schlesien, Ostpommern und Sudetenland um die Ohren hauen ... damals waren es schätzungsweise 12 MIO. Flüchtende. Den heutigen Flüchtlingen geht es im Grunde nicht anders, wie unseren Groß - u. Ur-Großeltern

Zitat von Smithie23 im Beitrag #72

---

Man stelle sich vor, man würde den letzten Spruch den Vertriebenen aus Schlesien, Ostpommern und Sudetenland um die Ohren hauen ...

---

Geschichte wiederholt sich

Geschichte ist - bezogen auf die menschliche Gesellschaft - die Gesamtheit der vergangenen menschlichen Handlungen und ihrer Folgen. Sie wiederholt "sich" nicht, sie ist kein Subjekt. Menschen wiederholen sie.

"Those who cannot remember the past are condemned to repeat it." (George Santayana)

Siehe Laborratten. Die haben offenbar ein besseres Erinnerungsvermögen als der toitsche Michel.