Ich finde es aber auch sehr interessant wie sich gleich wieder auf jemanden gestürzt wird der sich zu schreiben traut dass er in der DDR schlechtes erlebt hat. Vielleicht ist es reporter, vielleicht auch nicht. Warum kann man sich mit dem Thema nicht endlich mal sachlich auseinander setzen.
Ein guter Freund von mir saß auch mehrere Jahre im Knast wegen versuchter Republikflucht. Er hat auch erzählt dass er dort durch die Hölle gegangen ist und mit Mördern zusammen untergebracht war. Nach 5 Jahren wurde er vom Westen freigekauft- Heute wohnt er wieder in seiner alten Heimat. Schimpft wenn das Thema darauf kommt genauso über die damals Herrschenden, will die DDR nicht zurück und sieht trotzdem auch was heute alles nicht richtig ist.

Übrigens kann ich mich nicht erinnern dass reporter jemals so viel eigenen Text geliefert hat. Das meiste waren doch unendlich viele Links.

Ich stimme Schlawine zu. Warum soll hier Stasigegner nicht persönliche Erfahrungen schildern? Es ist nach wie vor wichtig, das Unrecht in der DDR nicht zu vergessen und zu verdrängen.

Allerdings gibt es ein Problem dabei: Blinder Hass und daraus resultieren Beleidigungen und pauschale undifferenzierte Verallgemeinerungen machen eine sachliche Diskussion in einem Forum nahezu unmöglich. Dies gilt unabhängig vom Thema, egal, ob es um die Verbrechen des DDR-Regimes und der Stasi, des Islam und die Islamisten, Israel und den nahen Osten oder die Politiker und die Probleme in unserer Gesellschaft heute geht.

Uns es ist nun einmal auch eine Tatsache, dass sich durch eine aus persönlichen Erfahrungen mit Menschen und Verhältnissen resultierende pauschale Beschimpfung der DDR auch viele beschimpft fühlen, die in der DDR ein aus ihrer Sicht unbeschwertes Leben hatten.

Schlawine ,

das wirst du nie verstehen . Genauso wie es mein böhmischen/ mährischen Freunde nicht verstehn, nur denen kann ich es erklären . Wir haben aus zwei Staaten einen gemacht . Sie haben aus einem Staat , zwei gemacht und beide haben noch das Problem mit ihren Zigeunern .

Die Welt ist nun einmal ein riesiges Irrenhaus !

Man kann und sollte sich mit diesem Thema sogar auseinander setzen, aber sachlich!!! Wer gleich im ersten Beitrag von "Unrechtsstaat reinster Jauche", "Ostbullen" etc. spricht, läßt diese Sachlichkeit aber vermissen.

Ich finde die Gefängnisstrafen wegen DDR-Fluchtversuchen (wenn sie gewaltlos und ohne Gefährdung, Geiselnahme etc. abliefen) auch völlig falsch und fand dies auch damals schon falsch! Die gezielten Schleuser, welche sich bereichert haben, sollten allerdings schon bestraft werden. Heutzutage drohen ihnen doch bei Flüchtlingsschleusungen in die EU auch Strafen, wenn man sie faßt.
Wer allerdings damals über 1 Jahr oder sogar über 5 Jahre Gefängnis wegen Fluchtversuchs bekam, bei dem lief es wahrscheinlich nicht so friedlich und gewaltlos ab.

Zitat

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Wer allerdings damals über 1 Jahr oder sogar über 5 Jahre Gefängnis wegen Fluchtversuchs bekam, bei dem lief es wahrscheinlich nicht so friedlich und gewaltlos ab.

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Worauf begründest Du diese Meinung?

Das kann man so nicht sagen , ich hatte 19 Monate bekommen. Allerdings nur 4 davon verbüßt ( Generalamnesty im Okt. 79 )

Zitat von michaka13 im Beitrag #20

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Worauf begründest Du diese Meinung?

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Grundlage zur Bestrafung der Republikflucht war der §213 StGB der DDR, hier die Fassung von 1968 und die Änderungen 1979. Man sieht, dass der Strafrahmen relativ weit gefasst wurde und dass in der neueren Version die Kriterien für einen "schweren Fall" erweitert wurden. In der Praxis wurde sich zumindest in den mir bekannten Fällen an diesen Strafrahmen gehalten, allerdings wurden besonders "unbeliebte" Republikflüchtige ab 1979 häufig auf "schwere Fälle" verurteilt.
Wenn man sich das überlegt: Wenn Du damals mit deinem Kumpel nach dem Westen wolltest, konntest Du dafür bis zu 5 Jahren Knast bekommen, heute kannst Du einfach so quer durch Europa laufen (oder fahren)....
Ich finde es gut, wie sich in diesem Punkt die Zeiten geändert haben.
Und noch als Anmerkung: Natürlich bringt jede Erweiterung persönlicher Freiheiten auch die Gefahr, dass es Menschen gibt, die diese Freiheit missbrauchen. Wer persönliche Freiheiten will, muss mit diesem Risiko leben. Für mich ist das Risiko im Vergleich zum Freiheitsgewinn in diesem Fall verachlässigbar.

Zitiert aus: http://www.verfassungen.de/de/ddr/strafgesetzbuch74.htm

§ 213. Ungesetzlicher Grenzübertritt. (1) Wer widerrechtlich in das Gebiet der Deutschen Demokratischen Republik eindringt oder sich darin widerrechtlich aufhält, die gesetzlichen Bestimmungen oder auferlegte Beschränkungen über Ein- und Ausreise, Reisewege und Fristen oder den Aufenthalt nicht einhält oder wer durch falsche Angaben für sich oder einen anderen eine Genehmigung zum Betreten oder Verlassen der Deutschen Demokratischen Republik erschleicht oder ohne staatliche Genehmigung das Gebiet der Deutschen Demokratischen Republik verläßt oder in dieses nicht zurückkehrt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Verurteilung auf Bewährung, Haftstrafe, Geldstrafe oder öffentlichem Tadel bestraft.

(2) In schweren Fällen wird der Täter mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu fünf Jahren bestraft. Ein schwerer Fall liegt insbesondere vor, wenn
1. die Tat durch Beschädigung von Grenzsicherungsanlagen oder Mitführen dazu geeigneter Werkzeuge oder Geräte oder Mitführen von Waffen oder durch die Anwendung gefährlicher Mittel oder Methoden durchgeführt wird;
2. die Tat durch Mißbrauch oder Fälschung von Ausweisen oder Grenzübertrittsdokumenten, durch Anwendung falscher derartiger Dokumente oder unter Ausnutzung eines Verstecks erfolgt;
3. die Tat von einer Gruppe begangen wird;
4. der Täter mehrfach die Tat begangen oder im Grenzgebiet versucht hat oder wegen ungesetzlichen Grenzübertritts bereits bestraft ist.

(3) Vorbereitung und Versuch sind strafbar.

Anmerkung: Zuwiderhandlungen gegen die gesetzlichen Bestimmungen oder auferlegte Beschränkungen über Ein- und Ausreise oder Aufenthalt können in leichten Fällen als Ordnungswidrigkeit verfolgt werden.

Durch Gesetz vom 28. Juni 1979 wurde der § 213 wie folgt geändert:
- die Abs. 1, 2 und 3 erhielten folgende Fassung:
"(1) Wer widerrechtlich die Staatsgrenze der Deutschen Demokratischen Republik passiert oder Bestimmungen des zeitweiligen Aufenthalts in der Deutschen Demokratischen Republik sowie des Transits durch die Deutsche Demokratische Republik verletzt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Verurteilung auf Bewährung, Haftstrafe oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer als Bürger der Deutschen Demokratischen Republik rechtswidrig nicht oder nicht fristgerecht in die Deutsche Demokratische Republik zurückkehrt oder staatliche Festlegungen über seinen Auslandsaufenthalt, verletzt.
(3) In schweren Fällen wird der Täter mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu acht Jahren bestraft. Ein schwerer Fall liegt insbesondere vor, wenn
1. die Tat Leben oder Gesundheit von Menschen gefährdet;
2. die Tat unter Mitführung von Waffen oder unter Anwendung gefährlicher Mittel oder Methoden erfolgt;
3. die Tat mit besonderer Intensität durchgeführt wird;
4. die Tat durch Urkundenfälschung (§ 240), Falschbeurkundung (§ 242) oder durch Mißbrauch von Urkunden oder unter Ausnutzung eines Verstecks erfolgt;
5. die Tat zusammen mit anderen begangen wird;
6. der Täter wegen ungesetzlichen Grenzübertritts bereits bestraft ist."
- der bisherige Absatz 3 des § 213 wurde Absatz 4.

Man könnte ja pauschal sagen, wer den Versuch machte, abzuhauen, wußte was ihm blüht.
Mach ich aber nicht, weil im Einzelfall viele Faktoren eine Rolle spielen, jugendlicher Übermut, Selbstüberschätzung
oder Bequatschen durch falsche Freunde z.B..
Außerdem war Abhauen für viele wohl die einfachste Möglichkeit, Problemen - und die gab es wirklich - zu entfliehen.
Bei vielen bezweifle ich, ob sie dann mit der westdeutschen Wirklichkeit besser zurecht kamen.
Solche Lehrer, wie beschrieben, kenne ich auch . Unsere kommen zu den Klassentreffen, wenn sie noch leben.
Auch mit unserem Politoffizier kann ich mich heute noch unterhalten, ist halt nur ´ne Frage der Herangehensweise.
Auch , daß die Parteibonzen viele ihrer einfachen und dennoch enangierten Mitglieder genadenlos verarscht haben,
kann ich aus eigenen Erleben berichten ( hatte ich wohl schon mal an anderer Stelle im Forum )
Was mich beim stasigegner stört, ist sein Ton . Durch ihn, weniger durch den Inhalt, fühle ich mich mehr oder weniger angegriffen.
Und ich bin wirklich kein Softi, die anderen wissen ja, daß ich auch böse sein kann .

Zitat von michaka13 im Beitrag #20

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Zitat

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Wer allerdings damals über 1 Jahr oder sogar über 5 Jahre Gefängnis wegen Fluchtversuchs bekam, bei dem lief es wahrscheinlich nicht so friedlich und gewaltlos ab.

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Worauf begründest Du diese Meinung?

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Meine Aussage stützt sich auf diesen einen mir persönlich bekannten Fall (laut blauem Text von JoeSachse wäre er ja dann wegen dem Versteck im Schleuserauto sogar auch schon ein schwerer Fall gewesen) sowie einigen Medienberichten von verschiedenen glaubhaften Fällen, laut denen gewalt- und waffenlose Fluchtversuche mit bis zu 1 Jahr Gefängnis bestraft wurden und Fluchtversuche unter Gefährdung anderer, Gewalteinsatz oder Mitführen von Waffen grundsätzlich mit mindestens 1,5-2 Jahren bestraft wurden. Vom Grenzübergang Marienborn wurde z.B. mal von einem Fall berichtet, wo einer mit seinem Betriebs-W50 gewaltsam durchbrechen wollte und dafür wegen Gefährdung sowie Körperverletzung an einem Grenzer zu 4 Jahre Haft sowie Begleichung des angerichteten Schadens verurteilt wurde.

@Stasigegner

Ich kann deine Erfahrungen nur bestätigen. Ein Teil meiner Familie konnte sich rechtzeitig durch Flucht dem SED-Regime entziehen, aber der andere Teil mußte, überwiegend gegen seien Willen, bis zum Untergang des Regimes dort verbleiben.
Mein Opa, ein alter Sozialdemokrat, hatte nicht allzuviel gehalten vom Aufbau des hehren Sozialismus und damit als Rentner nicht mit seiner Meinung hinter den Berg gehalten. Selbst als halbseitig Gelähmter nach einem Schlaganfall ließ ihn das Gesindel nicht offiziell zu seiner Tochter in den Westen ziehen, er mußte noch vor dem Mauerbau 'flüchten' über West-Berlin und in ein Flugzeug nach Hannover gebracht werden. Glücklicherweise hatte die Deutsche Regierung hier finanzielle Hilfe geleistet, denn er hätte das von seiner Ost-Hungerrente nicht finanzieren können.

Zitat Björn:
"Wer allerdings damals über 1 Jahr oder sogar über 5 Jahre Gefängnis wegen Fluchtversuchs bekam, bei dem lief es wahrscheinlich nicht so friedlich und gewaltlos ab."

Unwissen bzw. Halbwissen.
Das in der Regel verhängte Strafmaß für "ungesetzlichem Grenzübertritt " möchte Björn hier etwas aufhübschen bzw. bagattelisieren.Jedoch war alleine schon das Wissen einer geplanten Flucht
strafbar und wurde mit mehreren Monaten Gefängniss bestraft.
Was meinen Bruder betrifft wurde der bereits vor erreichen des Signalzaunes ohne Gegenwehr geschnappt.Er erzählte mir später, das die beiden Grenzsoldaten dermaßen nervös waren, daß der eine ihm aus wenigen Metern Entfernung eine Salve vor die Füsse geschossen hat und sein

kamerad ihn nur durch Anschreien davon abhalten konnte völlig auszurasten.

Die drakonischen Bestrafungen von "bezahlten Schleusern" gut zu heißen ist schon ein starkes Stück.Björn.
Der Begriff "bezahlte Schleuser " stammt übrigens aus den 50ern in denen wurden den "Konterrevolutionären Verbrechern" in der DDR noch die Köpfe abgehackt bzw.
die starben an akutem Herzversagen in der Haft.
Mann sollte sich immer vor Augen halten, daß die Menschen nur ihr Recht auf Freizügigkeit wahrnehmen wollten zum Teil völlig unpolitisch motiviert.
Was die Abschottung der EU nach Süden anbetrifft ist dies auch mindestens fragwürdig.
Jeder der die DDR verlassen wollte ob legal oder illegal wurde vom MfS als Staatsfeind deklariert und so "bearbeitet".
Mein Bruder und später auch ich waren als "feindlich-negatv" eingestuft.
Die Gesetze der DDR galten bei der "Bearbeitung" feindlich- negativer Kräfte nicht.Wirksamen Rechtsbeistand gab es nicht.
Mein Bruder wurde in der Gerichtverhandlung von der Staatsanwältin dermaßen zur Sau gemacht und wen er alles verraten hätte und das er durch sein unverantwortliches Verhalten einen Weltkrieg hätte auslösen können.Nur dem umsichtigen Verhalten der Grenzorgane der DDR ist es zu verdanken gewesen......usw. usw. usw.
Mir wurde zeitweise (als Schüler )untersagt den Kreis zu verlassen meistens zu so Anlässen wie FDJ Pfingsttreffen usw.
Unser ABV sgte mir da ich mit meinem "Auftreten in der Öffentlichkeit nicht für Ordung und Sicherheit garantieren könnte" dürfte ich den Kreis nicht verlassen.Dem war das irgendwie peinlich aber ausgeführt hat er die Anweisungen seiner Vorgesetzten trotzdem.
Das Auftreten der VP gegenüber dem einfachen Bürger war immer auf Einschüchterung ausgelegt und vermittelte den Eindruck rechtlos zu sein.Und in der Tat war mann ja auch rechtlos.
Die Repressalien der DDR Schergen haben meine gesamte Jugendzeit überzogen.
Ich will niemanden beleidigen und kann wie schon geäußert sehr gut zwischen den "normalen Menschen" und ihrem Verhalten zueinander und dem System und den dazu nötigen Funktionären und Mitläufern unterscheiden.
Ich fand Pittiplatsch und Schnatterinchen auch nett , der Staat DDR hat mich trotzdem nur noch angekotzt.

Zitat von stasigegner im Beitrag #28

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Die Gesetze der DDR galten bei der "Bearbeitung" feindlich- negativer Kräfte nicht.Wirksamen Rechtsbeistand gab es nicht.

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Zitat von stasigegner im Beitrag #28

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Die drakonischen Bestrafungen von "bezahlten Schleusern" gut zu heißen ist schon ein starkes Stück.Björn.

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