Zitat von michaka13

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@ reporter, es ist eine unbestrittene Tatsache, das die Rentenkasse immer mal wieder für versicherugsfremde Leistungen geschröpft wurde. Aber, wie Du ja auch selbst schreibst, bin ich ebenfalls der Meinung das gerade die großzügigen Vorruhesstandsregelungen der Vergangenheit ebenfalls mit dafür gesorgt haben, das spätere Generationen bedröppelt in die Runde schauen, wenn sie Ihren Rentenbescheid erhalten werden. Von "betrogenen Rentnern" zu sprechen, halte ich ebenfalls für mehr als übertrieben.

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Deine Argumentation, micha, ist im Großen und Ganzen richtig, nur hast du einen wichtigen Fakt vergessen. Die Vorruhestandsregelungen wurden eingeführt, damit unsere Generation ihre Arbeitsplätze behält bzw. neue Arbeitsplätze geschaffen werden. Es gab jede Menge Menschen, die in den Vorruhestand geschickt wurden, obwohl sie gesundheitlich fit, arbeitsfähig und auch arbeitswillig waren. Als dann vor ca. 15 Jahren auch noch die Generation "Heuschrecke" in unseren Firmenvorständen einzog, also zu der Zeit, als der (arbeitsfähige) Mensch zum simplen Humankapital abgewertet wurde, gab es immer mehr Entlassungen in die Arbeitslosigkeit und auch in den Vorruhestand - zugunsten der Gewinnmaximierung. Das perverse an der Geschichte ist, dass genau das Arbeitslosengeld, als auch die Renten vom Steuerzahler bezahlt werden, oder siehst du das anders?

Es ist richtig, das man ältere Arbeitnehmer gern in den Vorruhestand abgeschoben hat. Es ist falsch, das man ältere Arbeitnehmer entlassen hat, um der jüngeren Generation eine Chance zu geben. Es ging schlicht, wie Du ja selber schreibst, um Gewinnmaximierung. Der Ältere gutverdienende Mensch mußte weg und wurde durch jüngere mit weniger Gehalt ersetzt. Im schlimmsten Fall wurden diese Arbeitsstellen von Aushilfen oder Zeitarbeitern besetzt.

Seitens der Politik wurden Vorruhestandsregeln großzügig unterstützt. Man war halt der Meinung, das es billiger sei die ältere Generation in Vorruhestand zu schicken und die Jüngeren in Arbeit zu bringen. Das diese Gedankenspiele nicht aufgingen, kann heute jeder selbst sehen. Es ist weder eine Entlastung der Arbeitslosenversicherung eingetreten, noch ergaben sich Vorteile für die Rentenversicherungen. Obwohl eigentlich beide beitragsfinanziert sind, benötigen beide Jahr für Jahr Milliardenzuschüsse aus dem Steuertopf, um ihrer Aufgabe gerecht zu werden. Deshalb stimme ich Dir insofern zu, das ein beträchtlicher Teil der des Arbeitslosengeldes und der Rente aus Steuermitteln finanziert wird.

Die Menschen gehen ja aus unterschiedlichen Gründen in den Vorruhestand. Der eine hat gesundheitliche Probleme, beim nächsten ist der Arbeitgeber insolvent und der dritte nimmt eben gern einfach das ihm angebotene Geld mit. Es ist aber unerheblich warum jemand in Vorruhestand geht. Der Grund für das vorzeitige Ausscheiden aus dem Arbeitsleben ändert nichts daran, das der Betroffene mehr aus dem Rententopf entnimmt als er eingezahlt hat. Dieses Geld muß natürlich irgendwo herkommen. Also nimmt man es der jüngeren Generation in Form von Steuern wieder ab. Dies ist dann das, was ich als Geschenk der Politik an unsere heutige Rentnergeneration bezeichne!

Was mich so immens stört, sind Sätze wie dieser hier von delta:

Zitat

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Die Alten haben den Wohlstand ja erst vorgelegt und die Jungen haben reichlich davon profitiert.

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Welchen Wohlstand denn? Inwiefern profitieren denn jüngere Menschen davon? Fragen die uns Freund delta sicher nicht beantworten kann. Er antwort ja wie gewohnt mit Schweigen, wenns unangenehm wird für Ihn. Auch unsere Vorgängergeneration hat bereits einen gigantischen Schuldenberg hinterlassen, für den wir oder nachfolgende Generationen irgendwann aufkommen müssen.


Gruß, micha

Zitat von Smithie23

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Ich gönne es euch, wenn ihr noch zu den Glücklichen gehört, die eine noch einigermaßen angemessene Rente bekommen. Denkt in dem Fall bitte an die jüngere Generation

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Smithie ...ist immer für eine Überraschung gut..... allerdings war ich auch mal so jung und uns wurde schon dieser blödsinn erzählt
die Jungen zahlen für die Alten.
Haben die Alten etwas dafür können, das der Staat/ Volksvertreter den Arbeitnehmer kolektiv zu diesen Abgabenzwang verdonnerte.


Zitat:
Welchen Wohlstand denn? Inwiefern profitieren denn jüngere Menschen davon? Fragen die uns Freund delta sicher nicht beantworten kann. Er antwort ja wie gewohnt mit Schweigen, wenns unangenehm wird für Ihn. Auch unsere Vorgängergeneration hat bereits einen gigantischen Schuldenberg hinterlassen, für den wir oder nachfolgende Generationen irgendwann aufkommen müssen.
ende.


Wie blind muß man sein um dies nicht zu begreifen. Zu meiner Zeit hat man noch ums tägliche Brot kämpfen müssen, die letzten zwei Generationen sind mit Dingen aufgewachsen die wir uns
nicht in den künsten Träumen vorstellen konnten, was heute alles als selbstverständlichkeit angesehen wird.Ich kenne Fälle haufenweise, wo Eltern und Großeltern der jugend vieles möglich
machten, was in unsere Generation nicht drin war. Da wurde geackert und nicht zwei, dreimal im Jahr in Urlaub geflogen. Die Alten haben werte geschaffen und Haus gebaut für viele nachkommen.
Führerschein und Auto wurden von Eltern und Großeltern mitfinanziert und vieles mehr. So wie wir es für unser Kind auch taten, wenn auch mehr oder weniger freiwillig. Ohne Führerschein bist
du heute in der gesellschaft nur ein halber Mensch und wird heute auch vom manchen Arbeitgeber vorrausgesetzt für einen Job.....
Politik und Wirtschaft waren immer die jenigen die dies und jenes lenkten und bevor man auf der Straße liegt, hat man doch lieber das Angebote angenommen. Ich mußte aus Gesundheitlichen gründen
aus dem Arbeitsleben auscheiden. Übrigens... Dafür mußten wir auch ein Arbeitslebenlang Abgaben zahlen die nichts anderes sind als eine Arbeitsunfähigkeitsrente... also erinnere dich mal bitte.
Übrigens: diese Abgaben stiegen ebenfalls kontonuierlich und wurden oft zusätzlich neben der progressiven steuererhöhung angehoben. Wie gesagt, auch uns wurde bereits über Steuern und vielerlei
Sozialabgaben der lohn gekürzt. So gesehen ist es blödsinn, welche Argumente du gegen die Rentner, dein Unmut solltest du am Politischen System richten, aber nicht jammern, wenn du alst und schwach
bist und das system dich hängen läßt......
Der Schuldenberg wurde nicht von Bürger verursacht, sondern von den Volksvertreter die aus Machtgier und Politische Spielchen das möglich machten.
Ich hab noch nie etwas von der politik bekommen nur weil ich das wollte. ich kenne auch keinen andern Arbeitenden Bürger dem das gelungen ist.
Weitere Argumente entnimmst du bei Bücherwurm.
Ach übrigens:
Auch diese Argument hinkt...
Der Grund für das vorzeitige Ausscheiden aus dem Arbeitsleben ändert nichts daran, das der Betroffene mehr aus dem Rententopf entnimmt als er eingezahlt hat. Dieses Geld muß natürlich irgendwo herkommen. Also nimmt man es der jüngeren Generation in Form von Steuern wieder ab. Dies ist dann das, was ich als Geschenk der Politik an unsere heutige Rentnergeneration bezeichne!

Was mich so immens stört, sind Sätze wie dieser hier von delta:
Ende.

Erinnere dich an die renten mehmer aus der EX-DDR, hier wird ja auch etwas entnommen, wo nie eine westdeutsche Mark/Euro zuvor eingeflossen sind..... und heute selbstverständlich die renten drauss bezahlt werden.
Wie war das noch mit dem Glashaus.

Grundsätzlich wird hier etwas übersehen, nicht der Ex-DDR Bürger und der unschuldige Arbeitslose, der Kranke und Schwache ist mein /unser Problem, sondern die Politische Führung die unsere Volkswirtschaft für ihre
zwecke an die Wand klatscht für Ihre spielchen.

Fakt ist,daß jeder bis jetzt entnommen hat - und keiner hat sich beschwert,wenn es was vom Staat zu holen gab! Und dabei haben die Generationen vor uns nun mal einiges voraus!!! Richtig? Zeig mir jemanden,der heute einer ehrlichen harten Arbeit nachgeht,und sich davon das von dir beschriebene leisten kann! Kannste nich - weil unmöglich!

Zitat von delta

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Erinnere dich an die renten mehmer aus der EX-DDR, hier wird ja auch etwas entnommen, wo nie eine westdeutsche Mark/Euro zuvor eingeflossen sind..... und heute selbstverständlich die renten drauss bezahlt werden.
Wie war das noch mit dem Glashaus.

Grundsätzlich wird hier etwas übersehen, nicht der Ex-DDR Bürger und der unschuldige Arbeitslose, der Kranke und Schwache ist mein /unser Problem, sondern die Politische Führung die unsere Volkswirtschaft für ihre
zwecke an die Wand klatscht für Ihre spielchen.

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Genau das hatte ich erwartet.
Micha, du hättest dir die ganze Arbeit sparen können

ja Schlawine,
wer mit Kegeln will, muß auch mit aufsetzen.
Erbsen zählen kann ich auch......

Übrigens:
dein Argument ist aus dem zusammhang gerissen.
Lies also nochmals mischaka´s beirag

Delta schreibt zum Thema Rente immer das Gleiche, nur in einer anderen Form, das ist so, als wenn eine Vinylplatte einen Sprung hat, die lässt sich genau wie Delta nicht durch Argumente beeindrucken und spielt das Lied immer und immer wieder ab. Abhilfe kann man nur schaffen, indem man kurz mal drauf haut.
Delta wurde bestimmt schon ??? gesagt, das im deutschen Rentensystem nach Bismarck, die Jungen für die Alten sorgen, er hat die Rente für seine Eltern gezahlt und wieder "brubbelt" er irgendwas . Ich vermute das ist die Alterssturheit in Verbund mit Beratungsresistenz. Das Delta in seinem Alter noch ums Brot kämpfen musste, ist ein Märchen. In den 50er Jahren war ein Kind, da hat es Mama und Papa ihm reingesteckt, er hat nur den Mund weit aufgerissen, wie hier und heute auch. Echte Not wie deine Eltern hast du überhaupt nicht mehr kennengelernt. Du hast übrigens auch heute keine echte Not, der Neid ist dein Antrieb auf Gott und die Welt zu schimpfen, vielleicht hast du ja als Frührentner auch nur zu viel Zeit und solltest dir ein weiteres Hobby, als dieses Forum hier zulegen. @Delta du beginnst zu nerven.

Mein Freund, du hast keine Ahnung und davon einfach zu viel.
Nicht nur ich hab noch Hunger gelieten in dieser Zeit. ich frag mich,
wo du deine Info her hast.
Das einzige richtige was du vermutest, das ich die Not meiner Eltern
vor den Krieg nicht mitgemacht habe, aber ansonsten irrst du im Dunkel rum.
Nur weil du fett wie ein Made geworden bist, muß das nicht für andere auch gelten.

Zitat von delta

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Mein Freund,

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Ich muss dich an dieser Stelle berichtigen, es muss heißen "Mein Bruder", denn als Freund habe ich dich nicht auserwählt. Das passiert erst, wenn Ostern und Weihnachten auf einen Tag im Sommer fallen.

Du hättest diese zeichen ( ) besser deuten müssen.
Bruder wieso Bruder....ich hab keine Brüder.........

Zitat von delta

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Bruder wieso Bruder....ich hab keine Brüder...

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Einer alleine kann gar nicht so nerven...

Zitat von michaka13

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Es ist richtig, das man ältere Arbeitnehmer gern in den Vorruhestand abgeschoben hat. Es ist falsch, das man ältere Arbeitnehmer entlassen hat, um der jüngeren Generation eine Chance zu geben.

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Anfangs war das noch so, vorallem im Osten, weil wir sonst Arbeitslosenzahlen gehabt hätten, die keine Regierung Kohl hätte auf vernünftige Weise erklären können.

Zitat

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Seitens der Politik wurden Vorruhestandsregeln großzügig unterstützt. Man war halt der Meinung, das es billiger sei die ältere Generation in Vorruhestand zu schicken und die Jüngeren in Arbeit zu bringen. Das diese Gedankenspiele nicht aufgingen, kann heute jeder selbst sehen.

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Seit gestern und der HRE wissen wir ja, wie in der Politik gerechnet und gebucht wird. Aber im Ernst, die Politik hätte dem Ganzen viel früher Einhalt gebieten müssen. Gerade die Sozialdemokraten haben mit der Agenda 2000 noch einen draufgesetzt und olle Schröder stellt sich hin und schreit in alle Welt: "Das ist mein Aufschwung". Wieviele Menschen durch "seinen" Aufschwung bettelarm geworden sind, die Zahlen hat er uns verheimlicht. Auf jeden Fall gibt es seitdem immer mehr Menschen, die den ganzen Monat arbeiten gehen und vom Lohn allein nicht leben können.

Zitat

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Die Menschen gehen ja aus unterschiedlichen Gründen in den Vorruhestand. Der eine hat gesundheitliche Probleme, beim nächsten ist der Arbeitgeber insolvent und der dritte nimmt eben gern einfach das ihm angebotene Geld mit. Es ist aber unerheblich warum jemand in Vorruhestand geht. Der Grund für das vorzeitige Ausscheiden aus dem Arbeitsleben ändert nichts daran, das der Betroffene mehr aus dem Rententopf entnimmt als er eingezahlt hat.

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Vergiss aber bitte nicht, dass, wer früher in Rente geht, auch Abschläge hinzunehmen hat.

Zitat

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Was mich so immens stört, sind Sätze wie dieser hier von delta:

Zitat

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Die Alten haben den Wohlstand ja erst vorgelegt und die Jungen haben reichlich davon profitiert.

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Welchen Wohlstand denn? Inwiefern profitieren denn jüngere Menschen davon?

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Ich glaube, jetzt bist du ungerecht. Natürlich hat die Nachkriegsgeneration Wohlstand in Deutschland geschaffen und wir Jungen profitieren gewaltig. Überlege mal, musstest du noch Hunger leiden? Musstest du im Winter zu Hause frieren? Hattest du immer ein Dach über dem Kopf, eine Schulbildung, die du bis zum Schluss durchziehen konntest, weil deine Familie nicht bettelarm war und du Geld verdienen musstest? Was ist mit den vielen Freizeitangeboten, ich denke an solche Sachen wie Musik- oder Reitunterricht. Sowas kommt nicht von ungefähr, das ist auch nicht vom Himmel gefallen. Dafür hat die Generation vor uns geschuftet und dafür hat sie auch Respekt und Dankbarkeit verdient.

Ja, Schlawine und Weilheimer, da habt ihr absolut recht!

Bruder delta will oder kann nicht auf Fragen eingehen oder gar beantworten. Eine vernünftige sachliche Diskusion ist eben nicht seine Sache. Stattdessen nur Gebrabbel:

Zitat

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allerdings war ich auch mal so jung und uns wurde schon dieser blödsinn erzählt
die Jungen zahlen für die Alten

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Das, Bruder delta, nennt man auch Generationenvertrag.

Generationenvertrag: “Mit Generationenvertrag wird der unausgesprochene "Vertrag" zwischen der beitragszahlenden und der rentenbeziehenden Generation bezeichnet. Die monatlich von Arbeitnehmern und Arbeitgebern vorgenommenen Einzahlungen in die staatliche Rentenkasse sollen zur Finanzierung der laufenden Rentenzahlungen dienen. Die arbeitende und somit zahlende Generation erwartet ihrerseits, dass auch ihre Rente durch die Beitragszahlungen der nachfolgenden Generation gedeckt ist. Tatsächlich ist der Generationenvertrag als Grundlage des deutschen Rentensystems eine staatlich organisierte Unterhaltspflicht gegenüber den älteren der Gesellschaft.“

Quelle: wikipedia


Ob Du es begreifst oder nicht. Mit Deinen Beiträgen wurde die Rente der damals älteren Generation bezahlt. Die heutigen Arbeitnehmer zahlen Deine Rente!

Zitat

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Zu meiner Zeit hat man noch ums tägliche Brot kämpfen müssen, ...

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Meine Eltern sind 59 Jahre alt. Also etwa Dein Alter. Weder mußten sie hungern, noch um Brot kämpfen. Und sie sind in der DDR aufgewachsen. Ich glaube nicht, das man in den Fünfzigern und Sechzigern in der Bundesrepublik noch Hunger leiden mußte. Erzähl doch keine Märchen hier!

Zitat

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Da wurde geackert und nicht zwei, dreimal im Jahr in Urlaub geflogen. Die Alten haben werte geschaffen und Haus gebaut für viele nachkommen.

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Aha, da haben wir ihn wieder. Bruder deltas Neid auf alle, die sich von ihrer Arbeit auch mal nen schönen Urlaub leisten. Ich habe auch ein Haus. Auch wenn ich es nicht selbst bewohne, sondern vermiete. Es ist trotzdem meins. Außerdem bin ich Miteigentümer eines Mehrfamilienhauses. Und nix davon ist geerbt! Das heißt ja, ich hab viiiiel mehr geackert als DU!

Zitat

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Dafür mußten wir auch ein Arbeitslebenlang Abgaben zahlen die nichts anderes sind als eine Arbeitsunfähigkeitsrente... also erinnere dich mal bitte.

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Heul Doch! Meinst Du heutige Arbeitnehmer bekommen ihren Lohn Brutto=Netto? Bei unsereinem geht fast das halbe Geld für Steuern und Sozialbeiträge drauf. Du machst hier gerade so, als ob nur die heutigen Rentner in die Sozialkassen eingezahlt hätten, bzw. Steuern entrichtet haben!

Zitat

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Ich hab noch nie etwas von der politik bekommen nur weil ich das wollte.

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Doch. Eines ist z.B. Deine Frührente! Ich habe Dir zahlen genannt! Ich habe Dich gebeten, das richtig zu stellen, falls meine ungefähre Schätzung nicht stimmt. Du wirst mehr aus der Rentenkasse entnehmen, als Du eingezahlt hast. Das ist ein Geschenk der jüngeren Generation und der Politik an Dich! Unabhängig davon, ob Du es begreifst oder nicht!

Zitat

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Erinnere dich an die renten mehmer aus der EX-DDR, hier wird ja auch etwas entnommen, wo nie eine westdeutsche Mark/Euro zuvor eingeflossen sind..... und heute selbstverständlich die renten drauss bezahlt werden.
Wie war das noch mit dem Glashaus.

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Und was bitte habe ich mit Rentnern aus der Ex-DDR zu tun? Was hast Du denn eigentlich mit Rentnern aus dem Beitrittsgebiet zu tun? Ich habe mit 19 Jahren meinen ersten Arbeitsvertrag in der Bundesrepublik Deutschland unterzeichnet. Seitdem zahle ich in bundesdeutsche Sozialkassen. Seitdem zahle ich auch Steurn in diesem Land. Soviel zum Thema Glashaus!

Ich habe Dich gefragt was Du unter Wohlstand eigentlich verstehst. Deine Antwort war wie immer Schweigen! Was ist also der von Dir angesprochene Wohlstand? Was davon hast denn bis jetzt der jüngeren Generation hinterlassen? Statt ner Antwort brabbelst Du was von nem Führerschein den Du Deiner Tochter nicht ganz freiwillig finanziert hast. Ist das alles was Du unter Wohlstand verstehst? Ein Führerschein und ne Rostlaube vor der Tür. Ich verstehe unter Wohlstand was anderes. Und die meißten Leute ebenfalls! Aber vielleicht kannst Du die Frage ja mal endlich beantworten.

Wir warten auch noch auf die Beantwortung der Frage: "Was ist Ossi - Niveau?"


Schönen Abend noch, micha

Fakt ist ja mal,daß die Generation,die seit etwa 10/15 Jahren in Rente gehen,kaum noch etwas mit dem "Aufbau nach dem Krieg" zu tun hatten - es ist schlichtweg die Generation,die das alles geerbt haben (Im Volksmund auch "Generation Sohn" genannt)... Und genau mit dieser Generation wars vorbei mit "Wirtschaftswunder"! Und dafür arbeite ich (respektive: meine Generation!)!

...warum machst Du Dir die Mühe, michaka13, so detailliert auf einen User einzugehen?
Genauso gut könntest Du versuchen, Deinem Kühlschrank oder der Kaffeemaschine etwas Einsicht nahe zu bringen...
... dies erscheint mir erfolgversprechender zu sein...