Ich kann nicht an der Seite Israels stehen, jedoch auch nicht auf der Seite der Palästinenser. Vormachtdenken der einen wie auch der anderen Seite herrscht hier. Ohne Rücksicht auf die Menschen, die wegen des Krieges ihr Leben verlieren. Damit meine ich nicht nur die unbeteiligte Bevölkerung, obwohl man über beteiligt oder unbeteiligt wohl dikutieren könnte.

Ich frage mich allerdings, warum die Weltgendarmen, allen voran die USA, nicht in diesen Konflikt eingreifen. Die USA greifen etwas ein, indem sie Israel mit Waffen versorgen, so hat die amerikanische Waffenindustrie wenigstens was vom Tode anderer Menschen und der Zerstörung - nämlich Proifit. Die andere Seite "Hamas/Fatah bauen selbst Raketen. Gewehre und Katjuscha-Raketen werden geschmuggelt über Ägypten und stammen zumeist aus dem Iran und auch Syrien. Ursprung dieser Waffen: Russland!

Wir schreiben schon das Jahr 2009. Dort im nahen Osten gibt es geistige Zustände wie im Mittelalter. Der Mensch erkundet das Weltall. Bemannte Raumfahrt schon lange keine Fremdworte mehr.

Und doch geht es hier unten auf unserer realen Erde immer nur um Vormachtstellung, Geld und noch mehr Geld, mehr Raum, Ressourcen usw. Deshalb werden Kriege geführt. Damit es einigen wenigen Genugtuung verschafft. Dies auch sehr gerne im Namen von Religionen! Die Toten sind dabei für sie nur Peanuts!

Wütende Stiere die aufeinander losgehen. Perfide Angriffe beider Seiten. Da kann ich nicht Partei ergreifen, sondern nur sagen: Hört auf damit. Setzt Euch an einen Tisch. Legt Grenzen fest. Israelis leben in Israel und Palästinenser in Palästina. Zwei souveräne Staaten. Punkt.

queeny

Also, wenn man das eine oder andere Vorgehen der Israelis kritisiert, ist das noch lange kein Antisemitismus. Wenn man das eine oder andere Vorgehen der Hamas oder der Fatah kritisiert, ist das auch noch kein Anti-Hamasismus.

Wir fahren viel zu häufig auf die Vorgaben anderer ab, die uns eine - unzulässige - Verengung der Sichtweise verordnen wollen, nach dem Motto: wer nicht für uns ist, der ist gegen uns. (Und wir bestimmen, was du zu denken hast!) Daraus folgt:
Ein Wort gegen irgendein von den Israelis (oder für ein von den Palästinensern) ausgelöstes Geschehen: du bist Antisemit!

Das hat schon lange Methode. Feindbilder werden ja extra aufgebaut, um die Leute dann in eine - scheinbar unausweichliche - Polarisierung hineinzutreiben. "Erbfeind", "Klassenfeind", "Rassenfeind" sind solche Beispiele.

"Jeder Stoß ein Franzos' " hieß es im 1. Weltkrieg. Der böse Erbfeind musste bekämpft werden, denn sonst würde der ja...
"Die Juden sind unser Unglück" tönten Goebbels & Co. Die Juden waren in der Nazi-Propaganda auch die Ursache der "jüdisch-bolschewistischen Weltverschwörung". Der böse Rassenfeind musste ausgerottet werden, ähnlich wie die feindlichen Städte "...werrden wir auusrrradierren!!!" schrie sich Hitler die Seele aus dem Leibe.
"Es gibt nur eins: entweder Sozialismus oder Kapitalismus - du musst dich entscheiden, was anderes gibt es nicht!" tönten die Stalinisten in der DDR. Der böse Klassenfeind musste bekämpft werden.
Wegen "antiamerikanischer Umtriebe" wurden in den fünfziger Jahren viele US-Bürger von der rechten McCarthy - Clique verfolgt und verurteilt.
http://de.wikipedia.org/wiki/McCarthy-%C3%84ra

Das sollte hier ein freies Forum bleiben, in dem jeder seine Meinung sagen und begründen kann.


Grunß Wello

Zitat von WELLO

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Also, wenn man das eine oder andere Vorgehen der Israelis kritisiert, ist das noch lange kein Antisemitismus. Wenn man das eine oder andere Vorgehen der Hamas oder der Fatah kritisiert, ist das auch noch kein Anti-Hamasismus.

Wir fahren viel zu häufig auf die Vorgaben anderer ab, die uns eine - unzulässige - Verengung der Sichtweise verordnen wollen, nach dem Motto: wer nicht für uns ist, der ist gegen uns. (Und wir bestimmen, was du zu denken hast!) Daraus folgt:
Ein Wort gegen irgendein von den Israelis (oder für ein von den Palästinensern) ausgelöstes Geschehen: du bist Antisemit!

Das hat schon lange Methode. Feindbilder werden ja extra aufgebaut, um die Leute dann in eine - scheinbar unausweichliche - Polarisierung hineinzutreiben. "Erbfeind", "Klassenfeind", "Rassenfeind" sind solche Beispiele.

"Jeder Stoß ein Franzos' " hieß es im 1. Weltkrieg. Der böse Erbfeind musste bekämpft werden, denn sonst würde der ja...
"Die Juden sind unser Unglück" tönten Goebbels & Co. Die Juden waren in der Nazi-Propaganda auch die Ursache der "jüdisch-bolschewistischen Weltverschwörung". Der böse Rassenfeind musste ausgerottet werden, ähnlich wie die feindlichen Städte "...werrden wir auusrrradierren!!!" schrie sich Hitler die Seele aus dem Leibe.
"Es gibt nur eins: entweder Sozialismus oder Kapitalismus - du musst dich entscheiden, was anderes gibt es nicht!" tönten die Stalinisten in der DDR. Der böse Klassenfeind musste bekämpft werden.
Wegen "antiamerikanischer Umtriebe" wurden in den fünfziger Jahren viele US-Bürger von der rechten McCarthy - Clique verfolgt und verurteilt.
http://de.wikipedia.org/wiki/McCarthy-%C3%84ra

Das sollte hier ein freies Forum bleiben, in dem jeder seine Meinung sagen und begründen kann.


Grunß Wello

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Möglicherweise haben sich die beiden Streithähne wieder etwas beruhigt. Aber eins ist jetzt schon sicher, einer wird früher, oder später auf der Strecke bleiben. Darauf möchte ich wetten. Es sind antagonistische Zustände da unten und ich warte auf den Tag, bis Persien einsteigt. Hinter denen steht der Russe. Der "Tanz" ist dann nicht mit Mesopotamien vergleichbar, wo der Ami das große "Maul"schwingen konnte und auch noch, zumindestens bis heute, damit durch kam. Der Tag wird kommen, an dem es gewaltig raucht und stinkt, da unten, garantiert!!!!!!!!!

Zitat von mutterheimat

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Möglicherweise haben sich die beiden Streithähne wieder etwas beruhigt. Aber eins ist jetzt schon sicher, einer wird früher, oder später auf der Strecke bleiben. Darauf möchte ich wetten. Es sind antagonistische Zustände da unten und ich warte auf den Tag, bis Persien einsteigt. Hinter denen steht der Russe. Der "Tanz" ist dann nicht mit Mesopotamien vergleichbar, wo der Ami das große "Maul"schwingen konnte und auch noch, zumindestens bis heute, damit durch kam. Der Tag wird kommen, an dem es gewaltig raucht und stinkt, da unten, garantiert!!!!!!!!!

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Zitat von vae victis:

"so lange die das mit sich ausmachen und wir Deutsche nicht wieder auch präsent sein müssen.
Merkeline will ja auch mitmischen, ich frag mich nur weshalb. dieser krieg geht uns doch garnichts an."

Vielleicht bewegt das Wort "Menschlichkeit" Merkel dazu, vermitteln zu wollen. Obendrein haben Deutsche Juden gegenüber immer noch eine besondere Verantwortunmg, die aus der bekannten Geschichte resultiert.

Es war meiner Ansicht nach ein sehr großer Fehler, einen jüdischen Staat mit Gewalt zu installieren. Andererseits war die Gründung eines jüdischen Staates unumgänglich. Wenn man die Mentalität der dort lebenden Muslime ein wenig kennt, dann muss klar sein, dass es noch ein langer Weg zu einem dauerhaften Frieden ist, falls es den überhaupt je geben wird.

Zitat von Sachsenstolz

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Zitat von vae victis:

"so lange die das mit sich ausmachen und wir Deutsche nicht wieder auch präsent sein müssen.
Merkeline will ja auch mitmischen, ich frag mich nur weshalb. dieser krieg geht uns doch garnichts an."

Vielleicht bewegt das Wort "Menschlichkeit" Merkel dazu, vermitteln zu wollen. Obendrein haben Deutsche Juden gegenüber immer noch eine besondere Verantwortunmg, die aus der bekannten Geschichte resultiert.

Es war meiner Ansicht nach ein sehr großer Fehler, einen jüdischen Staat mit Gewalt zu installieren. Andererseits war die Gründung eines jüdischen Staates unumgänglich. Wenn man die Mentalität der dort lebenden Muslime ein wenig kennt, dann muss klar sein, dass es noch ein langer Weg zu einem dauerhaften Frieden ist, falls es den überhaupt je geben wird.

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Auch wenn ich kein Fan von Merkel bin, gehe ich ned so weit, ihr nur kalte Berechnung und keinerlei Menschlichkeit zu unterstellen.
Dass sich Politiker aller Länder auch um Vorgänge im Ausland kümmern, sofern sie dazu in der Lage sind, ist einfach normal, besonders wenn man mit den entsprechenden Ländern Beziehungen unterhält. Deutschland liegt nicht im luftleeren Raum.

Eine Vorstellung davon, wo ein jüdischer Staat hätte problemlos installiert werden können, habe ich leider auch nicht. Trotzdem war bestimmt damals schon abzusehen, dass es in der Region immer Probleme geben wird, wenn dort ein Staat gewaltsam installiert wird, dessen Bürger aus aller Herren Länder kommen und nicht dort geboren wurden. Leider sind die Israelis in ihrem Sicherheitsbedürfnis auch oft zu weit gegangen, so dass der Hass inzwischen sehr fest in den Gehirnen sitzt.

Zitat von vae victis:

"viele völker haben an andere völker unbeschreibliche greuel begangen, aber kein volk hat seine wehleidigkeit so
vermarktet wie die juden und Israel."
"ich kann dieses ewige gejammer nicht mehr hören. manchmal habe ich den eindruck, man will uns Deutsche wieder
provozieren, damit wir immer in schuld bleiben.


Hast Du auch nur die geringste Vorstellung, was es bedeutet, alle Angehörigen und Freunde durch die Nazis auf grauenvolle Weise verloren zu haben? Am eigenen Leib die Bestialitäten der Nazis erfahren zu haben? Sein Leben in einem fremden Land weiterführen zu müssen, wo das Umland auch feindlich ist? Einen unbändigen Hass zu empfinden, der verhindert, dass man jemals wieder in die Heimat zurückkehren kann? Kanns du dich nur ein bisschen in die von den Nazis entwürdigten und gequälten Menschen hineinversetzen, die nur noch die Hoffnung antrieb, ein eigenes Land zu haben, in dem sie sicher sind?
Diese Menschen leben zum Teil heute noch und ich finde es berechtigt, dass sie Forderungen an Deutschland stellen. Auch hier leben noch Menschen, die diese Zeit erlebt haben, aber keiner hat je etwas mit den KZ und der Judenvernichtung der Nazis zu tun gehabt. Alle waren unschuldig.

Aber mach dir keine Sorgen, es waren eh ned mehr viele Juden übrig, die ewig jammern konnten. Und wenn du dich schludig fühlst, wird das irgendwo einen Grund haben.
Ich fühle mich nicht schuldig, aber ich erkenne Verantwortung an. Egal, ob für Juden oder andere Menschen.

Zitat von Sachsenstolz

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Auch wenn ich kein Fan von Merkel bin, gehe ich ned so weit, ihr nur kalte Berechnung und keinerlei Menschlichkeit zu unterstellen.
Dass sich Politiker aller Länder auch um Vorgänge im Ausland kümmern, sofern sie dazu in der Lage sind, ist einfach normal, besonders wenn man mit den entsprechenden Ländern Beziehungen unterhält. Deutschland liegt nicht im luftleeren Raum.

Eine Vorstellung davon, wo ein jüdischer Staat hätte problemlos installiert werden können, habe ich leider auch nicht. Trotzdem war bestimmt damals schon abzusehen, dass es in der Region immer Probleme geben wird, wenn dort ein Staat gewaltsam installiert wird, dessen Bürger aus aller Herren Länder kommen und nicht dort geboren wurden. Leider sind die Israelis in ihrem Sicherheitsbedürfnis auch oft zu weit gegangen, so dass der Hass inzwischen sehr fest in den Gehirnen sitzt.

Zitat von vae victis:

"viele völker haben an andere völker unbeschreibliche greuel begangen, aber kein volk hat seine wehleidigkeit so
vermarktet wie die juden und Israel."
"ich kann dieses ewige gejammer nicht mehr hören. manchmal habe ich den eindruck, man will uns Deutsche wieder
provozieren, damit wir immer in schuld bleiben.


Hast Du auch nur die geringste Vorstellung, was es bedeutet, alle Angehörigen und Freunde durch die Nazis auf grauenvolle Weise verloren zu haben? Am eigenen Leib die Bestialitäten der Nazis erfahren zu haben? Sein Leben in einem fremden Land weiterführen zu müssen, wo das Umland auch feindlich ist? Einen unbändigen Hass zu empfinden, der verhindert, dass man jemals wieder in die Heimat zurückkehren kann? Kanns du dich nur ein bisschen in die von den Nazis entwürdigten und gequälten Menschen hineinversetzen, die nur noch die Hoffnung antrieb, ein eigenes Land zu haben, in dem sie sicher sind?
Diese Menschen leben zum Teil heute noch und ich finde es berechtigt, dass sie Forderungen an Deutschland stellen. Auch hier leben noch Menschen, die diese Zeit erlebt haben, aber keiner hat je etwas mit den KZ und der Judenvernichtung der Nazis zu tun gehabt. Alle waren unschuldig.

Aber mach dir keine Sorgen, es waren eh ned mehr viele Juden übrig, die ewig jammern konnten. Und wenn du dich schludig fühlst, wird das irgendwo einen Grund haben.
Ich fühle mich nicht schuldig, aber ich erkenne Verantwortung an. Egal, ob für Juden oder andere Menschen.

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In absehbarer Zeit werden deutsche Soldaten wieder ihren Ar... für die Politik hinhalten. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis sie auch dort unten präsent sein werden. Überall müssen wir wieder dazwischen funken. Einstmals war es in einer vergleichbaren Situation zum Weltkrieg gekommen. Wenn ich mich nicht irre, so besaßen wir einstmals Kolonien in Afrika und Asien (ein paar Inseln), welche uns nach dem Versailler Vertrag weggenommen wurden. Irgendwie ist es da unten ähnlich, (Zankereien um den Gazastreifen, Jerusalem, dem künstlichen Staate Israel). Es wird nie Ruhe dort geben, oder es gibt mal eine Macht, welches alles, im wahrsten Sinne des Wortes dort niederwalzt. Denn eines ist gewiß, von dort kann es zur weltweiten Schlägerei kommen. Rate mal, lieber Leser, warum ich in der Überschrift, Persien stehen habe. Nicht zu verwechseln mit Mesopotamien. Wo ist der Islam am Stärksten, wem rennen sie alle hinterher UND DAS AUCH NOCH FREIWILLIG.

Zitat von mutterheimat

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In absehbarer Zeit werden deutsche Soldaten wieder ihren Ar... für die Politik hinhalten. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis sie auch dort unten präsent sein werden. Überall müssen wir wieder dazwischen funken. Einstmals war es in einer vergleichbaren Situation zum Weltkrieg gekommen. Wenn ich mich nicht irre, so besaßen wir einstmals Kolonien in Afrika und Asien (ein paar Inseln), welche uns nach dem Versailler Vertrag weggenommen wurden. Irgendwie ist es da unten ähnlich, (Zankereien um den Gazastreifen, Jerusalem, dem künstlichen Staate Israel). Es wird nie Ruhe dort geben, oder es gibt mal eine Macht, welches alles, im wahrsten Sinne des Wortes dort niederwalzt. Denn eines ist gewiß, von dort kann es zur weltweiten Schlägerei kommen. Rate mal, lieber Leser, warum ich in der Überschrift, Persien stehen habe. Nicht zu verwechseln mit Mesopotamien. Wo ist der Islam am Stärksten, wem rennen sie alle hinterher UND DAS AUCH NOCH FREIWILLIG.

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@vae victis
Solange noch Juden leben, die die Gräuel selbst erlebt haben und solange noch Deutsche leben, die daran beteiligt waren, verstehe ich die "Empfindlichkeit" der Israelis Deutschland gegenüber. Sich vorzustellen, was die Menschen unter den Nazis erleiden mussten, ist wichtig, um alles zu tun, damit so etwas nie wieder passiert. Das ist die Verantwortung, von der ich rede. Und es fördert auch das Verständnis für die Empfindlichkeiten der Überlebenden. Wenn du deine Kinder so erziehst, dass sie keine Menschen umbringen, ist das auch eine Art der Verantwortung gerecht zu werden, dass es keinen Faschismus mehr in Deutschland gibt.

Zitat von Sachsenstolz

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@vae victis
Solange noch Juden leben, die die Gräuel selbst erlebt haben und solange noch Deutsche leben, die daran beteiligt waren, verstehe ich die "Empfindlichkeit" der Israelis Deutschland gegenüber. Sich vorzustellen, was die Menschen unter den Nazis erleiden mussten, ist wichtig, um alles zu tun, damit so etwas nie wieder passiert. Das ist die Verantwortung, von der ich rede. Und es fördert auch das Verständnis für die Empfindlichkeiten der Überlebenden. Wenn du deine Kinder so erziehst, dass sie keine Menschen umbringen, ist das auch eine Art der Verantwortung gerecht zu werden, dass es keinen Faschismus mehr in Deutschland gibt.

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Zitat von vae victis

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...und ob es je wieder " Faschismus " geben wird in Deutschland, entscheident weder du noch ich, das entscheidet
der staat durch sein tun und handeln wie immer.

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Zitat entfernt - siehe http://www.ossiforum.de/t2040f47-Mitteil...der-Admins.html
Thomas



selbst wenn es so ist, macht der einfache bürger aus der not eine tugend.
ich halte für niemanden mehr den kopf hin. eine ausnahme mache ich bei
meiner familie.
und wie gesagt, der fisch beginnt am kopf zu stinken und der stinkt schon
eine ganze weile.
was ich traurig finde, das unsere ost-brüder/schwestern sich so einlullen lassen
von der westlichen dekadenz.
ihr seit vom regen in die traufe gelandet.