Zitat von vae victis

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ich hoffe das ich es noch erlebe, das solche verbrecher wirklich für ihre strafe büßen müssen.

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Zitat von Wega

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Zitat von vae victis

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ich hoffe das ich es noch erlebe, das solche verbrecher wirklich für ihre strafe büßen müssen.

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Da musst du aber ganz schön alt werden, damit sich diese Hoffnung vielleicht erfüllt!

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In den Nachrichten kam heute, den Einbrecher, den man den Fensterbohrer nannte wurde zu über 6 Jahren Haft verurteilt. Das finde ich drakonisch. Jemand der einen anderen Menschen niedersticht und schwer verletzt bekommt auch nicht mehr. Ich finde im allgemeinen das Eigentumsdelikte in der BRD viel härter geahndet werden, als Körperverletzungen. Das scheint wohl daran zu liegen, das sich die "Herrschenden" sich am meisten vor dem Verlust ihres Eigentums fürchten.

@vae victis, sorry bitte, lese so mache meinung erst jetzt.
zu meiner ansicht mit nettoeinkauf, ich meine verweigerung der steuern, egal ob direkt oder indirekt. Warum: Letztendlich wird mit diesen Steuereinnahmen aus den Einkünften der ehrlich arbeitenden Bevölkerung schindluder betrieben (meine Ansicht, siehe Bundesrechnungshof, Bund der Steuerzahler, etc.). Mal ein kurzer "spruch" in den Medien, und alles weitere verläuft sich doch im Sand. Wie immer..., egal welcher Himmelsrichtung der Geschichte (ich mag dass Ossi-Wessi-Nordi-Südi- gequarke nicht mehr hören, wir sind doch >Menschen).
Mit meinem "nettoeinkauf" meine ich, wir können etwas bewegen; wenn es ein WIR gibt. 100 kann man sicherlich rechtlich zur verantwortung ziehen. was aber, wenn bedeutend mehr menschen ihren unmut öffentlich zeigen?!!!!
1989 wurde was bewegt, vergessen wir schon wieder? 1929 wurde auch vergessen.., haben wir schon wieder. PUNKT
Meine Asnicht, ich habe Geld noch nie arbeiten sehen, aber dafür sehr viele Menschen.
Es gibt etwas, ich sage dazu: der aufrechte gang!
herzliche grüße
blafaselblub

Zitat von blafaselblub

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@vae victis, sorry bitte, lese so mache meinung erst jetzt.
zu meiner ansicht mit nettoeinkauf, ich meine verweigerung der steuern, egal ob direkt oder indirekt. Warum: Letztendlich wird mit diesen Steuereinnahmen aus den Einkünften der ehrlich arbeitenden Bevölkerung schindluder betrieben (meine Ansicht, siehe Bundesrechnungshof, Bund der Steuerzahler, etc.). Mal ein kurzer "spruch" in den Medien, und alles weitere verläuft sich doch im Sand. Wie immer..., egal welcher Himmelsrichtung der Geschichte (ich mag dass Ossi-Wessi-Nordi-Südi- gequarke nicht mehr hören, wir sind doch >Menschen).
Mit meinem "nettoeinkauf" meine ich, wir können etwas bewegen; wenn es ein WIR gibt. 100 kann man sicherlich rechtlich zur verantwortung ziehen. was aber, wenn bedeutend mehr menschen ihren unmut öffentlich zeigen?!!!!
1989 wurde was bewegt, vergessen wir schon wieder? 1929 wurde auch vergessen.., haben wir schon wieder. PUNKT
Meine Asnicht, ich habe Geld noch nie arbeiten sehen, aber dafür sehr viele Menschen.
Es gibt etwas, ich sage dazu: der aufrechte gang!
herzliche grüße
blafaselblub

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@vae victis
"aber es fing schon damit an, das mann den ostrentner mit unseren rentenkasse fütterte"

Aus welcher Mottenkiste stammt das denn ? Das hatten wir schon mal diskutiert. Es gibt keine "Rentenkasse" - die ist permanent leer, die Renten kommen aus den laufenden Beiträgen.

Gruß DL

Zitat von DeutschLehrer

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@vae victis
"aber es fing schon damit an, das mann den ostrentner mit unseren rentenkasse fütterte"

Aus welcher Mottenkiste stammt das denn ? Das hatten wir schon mal diskutiert. Es gibt keine "Rentenkasse" - die ist permanent leer, die Renten kommen aus den laufenden Beiträgen.

Gruß DL

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Zitat von vae victis

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klar kommen die laufenden renten aus den laufenden beiträgen und sie werden auch noch bezuschußt aus dem
steuersäckel.
warum das aber heute so ist, wird weitgehend verschwiegen, wie so vieles in diesem lande.

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Zitat von vae victis

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aber es fing schon damit an, das mann den ostrentner mit unseren rentenkasse
fütterte.

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Zitat von joesachse

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Zitat von vae victis

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klar kommen die laufenden renten aus den laufenden beiträgen und sie werden auch noch bezuschußt aus dem
steuersäckel.
warum das aber heute so ist, wird weitgehend verschwiegen, wie so vieles in diesem lande.

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Dazu habe ich zwei Fragen:
Warum ist das heute so und war das in der Bundesrepublik schon mal anders?

Wenn Du weisst, dass das so ist, warum machst Du Dann hier andere Behauptungen im Stile der Blöd-Zeitung?

<blockquote><font size="1">Zitat von vae victis

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aber es fing schon damit an, das mann den ostrentner mit unseren rentenkasse
fütterte.

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@vae victis
Sehr verworrene Aussagen, die Du hier machst, deine "Tatsachen" sind durch mich nicht nachvollziehbar.

Seit der Rentenreform von 1957 in der Bundesrepublik wurden die Renten schon immer zu einem gewissen Antail aus Steuermitteln finanziert, und zwar genau mit der Begründung, dass damit diese zusätzlichen Leistungen, die ja im Sozialgesetzbuch VI definiert sind und nicht etwa permanent durch die Politiker nach Gutdünken geändert werden.
Hier noch mal die Definition der Versichungsfremden Leistungen aus der Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Versicherungsfremde_Leistung

Und hier noch mal die Zahlen der deutschen Rentenversicherung, wo Du siehst, dass nicht unerhebliche Steuermittel da rein fliessen:
http://www.deutsche-rentenversicherung.d....html__nnn=true

Und hier die Einnahmen und Ausgaben von 2007:
http://www.deutsche-rentenversicherung.d....html__nnn=true

Wenn Du jetzt für Dein obiges Politiker-Bashing auch noch ein paar belastbare Zahlen bringen könntest, möglichst mit Quelle, dann hätten wir die Grundlagen für eine Diskussion über die Ehrlichkeit der Politiker bei der Rentendiskussion.

Wenn Du für Deine Behauptungen keine Quellen bringen kannst, dann ist es besser, nicht so im Stile der Bild-Zeitung zu argumentieren.

Viele Grüße
JoeSachse

Zitat von joesachse

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@vae victis
Sehr verworrene Aussagen, die Du hier machst, deine "Tatsachen" sind durch mich nicht nachvollziehbar.

Seit der Rentenreform von 1957 in der Bundesrepublik wurden die Renten schon immer zu einem gewissen Antail aus Steuermitteln finanziert, und zwar genau mit der Begründung, dass damit diese zusätzlichen Leistungen, die ja im Sozialgesetzbuch VI definiert sind und nicht etwa permanent durch die Politiker nach Gutdünken geändert werden.
Hier noch mal die Definition der Versichungsfremden Leistungen aus der Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Versicherungsfremde_Leistung

Und hier noch mal die Zahlen der deutschen Rentenversicherung, wo Du siehst, dass nicht unerhebliche Steuermittel da rein fliessen:
http://www.deutsche-rentenversicherung.d....html__nnn=true

Und hier die Einnahmen und Ausgaben von 2007:
http://www.deutsche-rentenversicherung.d....html__nnn=true

Wenn Du jetzt für Dein obiges Politiker-Bashing auch noch ein paar belastbare Zahlen bringen könntest, möglichst mit Quelle, dann hätten wir die Grundlagen für eine Diskussion über die Ehrlichkeit der Politiker bei der Rentendiskussion.

Wenn Du für Deine Behauptungen keine Quellen bringen kannst, dann ist es besser, nicht so im Stile der Bild-Zeitung zu argumentieren.


Viele Grüße
JoeSachse

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In Antwort auf:

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da beist einen ja der hund bei solche argumente.
auch müßtest du wissen, das tatsächliche zahlenwerte nicht mehr
zu bekommen sind, da sie unter verschluß gehalten werden.
deinen alter entsprechend gehen dir ein paar jahre ab, wo es solche info
noch gab. bedingt auch wahrscheinlich weil du aus den östlichen teil des landes
stammst.

---

In Antwort auf:

---

ich halte es jedenfalls als westliches propaganda geschwätz, was man heute versucht uns zu erzählen.
es gab eine zeit, da wurde noch die wahrheit in etwa darüber gesagt,
weil man ja im gleichen atemzug den bürger erklärte, die kasse ist so voll
und da kann man leicht etwas abgeben, es ging uns ja weitgehend gut und
arbeit haben wir massenweise und so füllt sich die kasse gleich wieder auf.
veröffentlichungen die es füher gab sind heute nicht mehr zu finden.
...bla...bla...bla
es ist eine tatsache, das dinge daraus finanziert wurden, die nicht mit der
rente im sinne ihrer erfinder zu hatten und haben.

---

In Antwort auf:

---

das blöde gejammer von volksvertreter und die aufgehetze meute der
jüngeren generation passt in unsere zeit. taktig und verschleierung der
fehler führen nicht dazu, das die sache wieder in ordung kommt.
es ist offensichtlich leichter den betrug am bürger zu verbreiten als die wahrheit.
ich hab keine ahnung woher du jedenfalls deine staatsgläubigkeit hast.
ich kann zwar keine einzelheiten mehr vorlegen, aber ich weis, was ich weis, den
an Alzheimer leide ich noch nicht wie viele offensichtlich im lande.
übrigens:
der witz mit der " Bild " ist gut, aber sehrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr alt.
gruß vae victis

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Zitat von joesachse

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In Antwort auf:

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da beist einen ja der hund bei solche argumente.
auch müßtest du wissen, das tatsächliche zahlenwerte nicht mehr
zu bekommen sind, da sie unter verschluß gehalten werden.
deinen alter entsprechend gehen dir ein paar jahre ab, wo es solche info
noch gab. bedingt auch wahrscheinlich weil du aus den östlichen teil des landes
stammst.

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Deine Politikverdrossenheit geht schon mit enormer politischer Naivität einher, zumindest nach meiner Meinung
In einer Sache wie bei den Renten, an der viele Politiker beteiligt sind, halte ich es für extrem schwierig, da die Fakten vor den Medien geheimzuhalten, denn irgendein geltungsbedürftiger Politiker findet sich da immer, der wegen seiner "politischen Aufrichtigkeit" oder wegen ein paar harter DM die Informationen an die Medien weitergibt.

In Antwort auf:

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ich halte es jedenfalls als westliches propaganda geschwätz, was man heute versucht uns zu erzählen.
es gab eine zeit, da wurde noch die wahrheit in etwa darüber gesagt,
weil man ja im gleichen atemzug den bürger erklärte, die kasse ist so voll
und da kann man leicht etwas abgeben, es ging uns ja weitgehend gut und
arbeit haben wir massenweise und so füllt sich die kasse gleich wieder auf.
veröffentlichungen die es füher gab sind heute nicht mehr zu finden.
...bla...bla...bla
es ist eine tatsache, das dinge daraus finanziert wurden, die nicht mit der
rente im sinne ihrer erfinder zu hatten und haben.

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Einer von uns beiden sollte jetzt mal Google bemühen, um diese von Dir behaupteten Tatsachen zu belegen. Da Du hier permanent diese Behauptungen aufstellst, sehe ich den Job allerdings eher bei Dir.

In Antwort auf:

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das blöde gejammer von volksvertreter und die aufgehetze meute der
jüngeren generation passt in unsere zeit. taktig und verschleierung der
fehler führen nicht dazu, das die sache wieder in ordung kommt.
es ist offensichtlich leichter den betrug am bürger zu verbreiten als die wahrheit.
ich hab keine ahnung woher du jedenfalls deine staatsgläubigkeit hast.
ich kann zwar keine einzelheiten mehr vorlegen, aber ich weis, was ich weis, den
an Alzheimer leide ich noch nicht wie viele offensichtlich im lande.
übrigens:
der witz mit der " Bild " ist gut, aber sehrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr alt.
gruß vae victis

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Du weisst, was Du weisst, oder was Dir die BILD-Zeitung vor 30 Jahren in fetten Lettern ins Gehirn gebrannt hat.
Ich weiss nicht, wie Du darauf kommst, bei mir Staatsgläubigkeit zu entdecken. Die habe ich spätestens 1989 abgelegt. Aber ich habe mir angewöhnt, Fakten zu hinterfragen und nach den Quellen für Aussagen diese zu bewerten.

Bitte nimm das jetzt nicht persönlich, aber wenn ich die Wahl habe zwischen Deinen verschwommenen Tatsachenbehauptungen und dem, was in der Wikipedia wiedergegeben wird, dann vertraue ich in diesem konkreten Fall Wikipedia mehr als Dir. (Auch wenn gelegentlich bei Wikipedia eine gewisse Skepsis angebracht ist und zumindest ein Blich auf die Diskussionen zum Thema hilfreich ist).

Es ist an Dir, mich mit nachprüfbaren Quellen von der Richtigkeit Deiner Aussagen zu überzeugen.

Viele Grüße
JoeSachse

Ich lösche Deine zwei Fehlpostings hier!!

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Habe heute zufällig in der FAZ einen ARtikel über die Rentenkasse gefunden, vielleicht macht er dem einen oder andereren Rentner hier im Forum etwas Mut (wenn nicht alle Pessimisten sind)

http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A38...n~Scontent.html

Dank vae victis habe ich mich etwas intensiver mit dem deutschen Rentensystem auseinandergesetzt, ein interessanter Aspekt dabei ist die Ökosteuer:
Diese Steuer wurde von den Grünen Ökosteuer getauft, weil nach deren Meinung nur eine bewusste Verteuerung von Energie zu Einsparungen führen wird. Diese Ökosteuer fließt allerdings soweit ich das verstanden habe komplett der Rentenversicherung zu, könnte also genau so gut Rentensteuer heissen. Natürlich versteht der Bürger nicht, wieso ausgerechnet die Autofahrer die Rente finanzieren sollen, aber das hat man dann auch nicht ganz so laut diskutiert. Es ist auch klar, warum sich alle Parteien mit der Abschaffung der Ökosteuer schwer tun: Dann muss für die Rentenfinanzierung eine Alternative gefunden werden, es würde also in jedem Fall nur eine Umverteilung stattfinden. Und erstaunlicherweise eignen sich gerade in Deutschland die Autofahren ganz gut als eine der Steuermelkkühe des Staates.
Der höhere Spritpreis im letzten Jahr war also sicherlich einer der Gründe, die zu dem jetzt vorhandenen Überschuss führen, den wir an der Tankstelle quasi mit erwirtschaftet haben.
Auch die festgelegten Anteile an der Mehrwertsteuer haben dazu beigetragen und natürlich die positive Entwicklung bei den Beitragszahlern.

Und dass der Staat dafür garantiert, halte ich schon für gut und richtig.

Viele Grüße
JoeSachse

Zitat von joesachse

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Habe heute zufällig in der FAZ einen ARtikel über die Rentenkasse gefunden, vielleicht macht er dem einen oder andereren Rentner hier im Forum etwas Mut (wenn nicht alle Pessimisten sind)

http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A38...n~Scontent.html

Dank vae victis habe ich mich etwas intensiver mit dem deutschen Rentensystem auseinandergesetzt, ein interessanter Aspekt dabei ist die Ökosteuer:
Diese Steuer wurde von den Grünen Ökosteuer getauft, weil nach deren Meinung nur eine bewusste Verteuerung von Energie zu Einsparungen führen wird. Diese Ökosteuer fließt allerdings soweit ich das verstanden habe komplett der Rentenversicherung zu, könnte also genau so gut Rentensteuer heissen. Natürlich versteht der Bürger nicht, wieso ausgerechnet die Autofahrer die Rente finanzieren sollen, aber das hat man dann auch nicht ganz so laut diskutiert. Es ist auch klar, warum sich alle Parteien mit der Abschaffung der Ökosteuer schwer tun: Dann muss für die Rentenfinanzierung eine Alternative gefunden werden, es würde also in jedem Fall nur eine Umverteilung stattfinden. Und erstaunlicherweise eignen sich gerade in Deutschland die Autofahren ganz gut als eine der Steuermelkkühe des Staates.
Der höhere Spritpreis im letzten Jahr war also sicherlich einer der Gründe, die zu dem jetzt vorhandenen Überschuss führen, den wir an der Tankstelle quasi mit erwirtschaftet haben.
Auch die festgelegten Anteile an der Mehrwertsteuer haben dazu beigetragen und natürlich die positive Entwicklung bei den Beitragszahlern.

Und dass der Staat dafür garantiert, halte ich schon für gut und richtig.

Viele Grüße
JoeSachse

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