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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#661 von joesachse , 24.08.2014 19:44

Dieser eingerahmte Absatz ist zwar richtig, hat aber mit dem Rest dieses Blattes ja nichts zu tun. Da werden Spekulationen, Meinungen und ausgewählte Artikel als die Wahrheit verkauft. Ausgewählte Beiträge mit Quellen aus Youtube-Videos, Mainstream-Medien, Kopp-Verlag und anderen beliebigen Medien werden hier zusammengestellt. Eigentlich ist das Blatt ein Thema für die Verschwörungstheorie-Diskussion. Gerne können wir dort von Dir ausgewählte Beiträge dieses Blattes diskutieren.

Und noch etwas zu den "Dabeigewesenen". Die Soldaten an der Front haben keine oft Ahnung, welche Strategien sich die Heeresführer ausgedacht haben und was die politischen Ziele der Führung sind, wofür sie überhaupt in den Krieg ziehen. Die Armen, die die Lebensmittel nicht mehr bezahlen können und denen Hunger droht, die haben oft keine Ahnung, wodurch die Preissteigerungen zustande gekommen sind. Die Menschen auf der Straße können Bilder und Eindrücke des Lebens vermitteln, aber nur selten Hintergründe und Zusammenhänge aufdecken.
Deshalb ist es ein Unterschied, ob Du Bekannte im russischen Führungsstab oder in der russischen Opposition hast oder ob deine Bekannten von russischen und ausländischen Medien ihre Meinung zusammen mit ihren täglichen Erfahrungen bilden. Das Bild vom Leben der Menschen vor Ort ist auch wichtig, dass will ich nicht bestreiten, aber es ist nicht die einzige wahrhaftige Information, so wie Du das immer darstellst.


Jede Geschichte hat vier Seiten. Deine Seite, Ihre Seite, die Wahrheit und das, was wirklich passiert ist.(Bruce Sterling)

 
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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#662 von igorsubotnik , 24.08.2014 23:03

Eigentlich bin ich überrascht, mit welcher Vehemenz sich die Ukraine gegen den russischen Okkupanten zur Wehr setzt.

Und wenn einer die selbstverständlich in der Ukraine vorhandenen Rechten Kräfte stärkt, dann ist es Putin, der auch moderate Kräfte spätestens seit der Annexion der Krim motiviert, sich gegen die Russen zur Wehr zu setzen.

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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#663 von Paule , 25.08.2014 05:44

Nun mal nicht künstlich überrascht sein. Es ist ja nun einiges Geld von unserer Seite ins Geschehen gepulvert worden und selbst unsere Bundeskanzlerin hat beim letzten Besuch noch einen Bonus oben drauf gelegt. Da fällt es dem ukrainischen Staatschef schon leichter, den Militärhaushalt um 2,2 Milliarden Euro aufzustocken, wie bei der Feier zum Unabhängigkeitstag angekündigt.


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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#664 von mutterheimat , 25.08.2014 21:22

Zitat von igorsubotnik im Beitrag #662
Eigentlich bin ich überrascht, mit welcher Vehemenz sich die Ukraine gegen den russischen Okkupanten zur Wehr setzt.

Und wenn einer die selbstverständlich in der Ukraine vorhandenen Rechten Kräfte stärkt, dann ist es Putin, der auch moderate Kräfte spätestens seit der Annexion der Krim motiviert, sich gegen die Russen zur Wehr zu setzen.

Konjeschno, twoja Swesda! Ja pritsdawlaju, tue gawarit eto prawda!!!! Absoluter Schwachsinn, dieser Beitrag. Das beißt regelrecht im Hirn und es kostet Mühe nicht zu kommentieren. Amen!

 
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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#665 von Buhli , 26.08.2014 00:51

Toll was so hinter den Ukrainisch-Russischen Kulissen läuft. http://www.jungewelt.de/m/2014/08-26/032.php


Nehmt euer Herz in beide Hände, und macht was draus. (Zitat von Lutz Bertram. Ehemaliger blinder DT64 Moderator, den leider die Stasi in ihre Fänge bekam)
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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#666 von igorsubotnik , 26.08.2014 08:42

Das Parlament aufzulösen und Neuwahlen zu organisieren, ist eine richtige Maßnahme vom Ukrainischen Präsidenten Poroschenko. Richtig freie Wahlen sind nicht nach dem Geschmack der Russen. Das kennt man ja aus der Geschichte.

Von den USA würde man sich wünschen, daß sie die Beweise der internationalen Öffentlichkeit vorlegen, nach denen Russland fortlaufend den ukrainischen Staat destabilisiert.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/uk...r-a-988041.html

Die neue Ankündigung des russischen Agressors, wieder weißlackierte Militärfahrzeuge ohne Genehmigung der ukrainischen Regierung illegal über die Grenzen rollen zu lassen, ist sicherlich als erneute den Konflikt aufheizende Maßnahme zu sehen.

Hinweise auf eine in Deutschland erscheinende Stasi-Postille sind da wenig zielführend: Erst einmal muß man in den betroffenen Gebieten und sonst im ganzen Land saubere freie Wahlen abhalten, und im zweiten Schritt wäre zu prüfen, auf welchen Gebieten man mit dem russischen Agressor, der bereits ein Stück der Ukraine abgehackt hat, weiter sinnvoll zusammenarbeiten kann.


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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#667 von Buhli , 26.08.2014 16:14

Nun scheint es doch noch ein paar andere Mitdenkende zu geben. Die Stasipostille ist da aussen vor. Was nun?
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42618/1.html


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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#668 von Weinböhlaer , 26.08.2014 17:05

Nun was da im Council on Foreign Relations geschrieben wird ist für einen einigermaßen intelligenten Menschen
nicht so überraschend.
Jedem der einigermaßen 1+1 zusammen zählen kann ist doch klar das in dem ganzen Konflikt die USA die Fäden zieht
und die Marionetten in der Nato das zappeln anfangen.
Nur Ewiggestrige und von den Medien verdummte sehen das eben anders und tönen immer im alten Stiel.


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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#669 von Buhli , 26.08.2014 17:18

Daher wundert es mich auch nicht, dass plötzlich so eine Ruhe um die russischen Hilfstransporte eingekehrt ist. Waren wirklich "nur" Hilfsgüter unterwegs? Okay, die einen senden, um ihren Landsleuten im Ausland zu helfen, Hilfsgüter, und die anderen eben Bomben. Das mit den Bomben, ist dann mit Sicherheit die bessere Wahl. Schon wegen des amerikanischen Demokratieverständnisses.


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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#670 von igorsubotnik , 26.08.2014 17:25

'Ausversehen' haben die Russen ukrainisches Gebiet überfallen. Sagen sie jetzt. Weil die Ukraine etliche von ihnen festgenommen hat. Da bleibt nur das 'ausversehen', denn leugnen kann man es nicht mehr. Werden nun Ukrainische Fallschirmmjäger auch 'ausversehen' mal in Russland landen?

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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#671 von Weinböhlaer , 26.08.2014 17:31

Zitat von igorsubotnik im Beitrag #670
'Ausversehen' haben die Russen ukrainisches Gebiet überfallen. Sagen sie jetzt. Weil die Ukraine etliche von ihnen festgenommen hat. Da bleibt nur das 'ausversehen', denn leugnen kann man es nicht mehr. Werden nun Ukrainische Fallschirmmjäger auch 'ausversehen' mal in Russland landen?


Bringe doch deine Weisheiten mal zum Link in dem Beitrag #667 , so wie wir dich kennen
wirst du sagen das ist alles Lüge, nur deine Erkenntnisse stimmen.


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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#672 von igorsubotnik , 26.08.2014 17:38

Zitat von Weinböhlaer im Beitrag #671
Zitat von igorsubotnik im Beitrag #670
'Ausversehen' haben die Russen ukrainisches Gebiet überfallen. Sagen sie jetzt. Weil die Ukraine etliche von ihnen festgenommen hat. Da bleibt nur das 'ausversehen', denn leugnen kann man es nicht mehr. Werden nun Ukrainische Fallschirmmjäger auch 'ausversehen' mal in Russland landen?


Bringe doch deine Weisheiten mal zum Link in dem Beitrag #667



Verstehe ich nicht. Haben jetzt die Amerikaner die Krim annektiert? Und wenn du den Link für reguläre russische Truppen in der Ukraine wissen willst, hier ist er

http://www.spiegel.de/politik/ausland/uk...h-a-988080.html

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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#673 von Paule , 26.08.2014 21:50

Also mich würde auch igorsubotniks Analyse zum Inhalt des Links aus Beitrag 667 interessieren.

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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#674 von joesachse , 26.08.2014 22:16

igor hat die selben Probleme wie andere hier. Zu Dingen, die seinem Weltbild widersprechen äußert er sich nicht oder nur ungern.

Zitat
Nun was da im Council on Foreign Relations geschrieben wird ist für einen einigermaßen intelligenten Menschen nicht so überraschend.



Volle Zustimmung. Ich habe auch den Eindruck, dass sich deutsche Politiker sehr deutlich im Vergleich zu US-Politikern zurückhalten. (Auch wenn die medien dann die Äußerrungen der Politiker durch ihre Interpretationen wieder verschärfen). Es müsste jedem auffallen, dass es den Europäern eher um Deeskalation geht, währen die USA versuchen, die Lage immer mehr zuzuspitzen. Interessant ist, wie in den Medien dieser Krieg von beiden Seiten geführt wird. Dir russischen Medien haben ihr Aufgebot in deutscher Sprache vervielfacht. Und beide Seiten entsprechen in ihrer Propaganda den von Arthur Ponsonby als Analyse des 1.WK analysierten Strukturelementen:

----------------------------------------------------------

Wir wollen den Krieg nicht.

Das gegnerische Lager trägt die Verantwortung.

Der Führer des Gegners ist ein Teufel.

Wir kämpfen für eine gute Sache.

Der Gegner kämpft mit unerlaubten Waffen.

Der Gegner begeht mit Absicht Grausamkeiten, wir nur versehentlich.

Unsere Verluste sind gering, die des Gegners enorm.

Künstler und Intellektuelle unterstützen unsere Sache.

Unsere Mission ist heilig.

Wer unsere Berichterstattung in Zweifel zieht, ist ein Verräter.

---------------------------------------------------------------------------

Quelle (Dank an Frank und fefe): Telepolis:Lüge in Kriegszeiten

Es gibt in dieser Auseinandersetzung keine Guten oder Bösen, es gibt unterschiedliche Interessen und die Versuche, diese durchzusetzen.
Und es gibt nur einen Satz, der die Vernunft zum Sieg führen kann: Keinen Krieg und keine Gewalt!


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RE: Wenn man Rußland, oder der Ex-UdSSR auf die Füße tritt, so hat man ein Problem!

#675 von Buhli , 26.08.2014 22:16

Mensch igorsubotnik, gib Dir mal nen Ruck. Es scheint mehrere zu geben, die sich für Deine Meinung interessieren. Oder ist Heise auch nicht Zielführend? Spiegel ist es jedenfalls im Moment nicht. Das dürfte ja schon an den Kommentaren zu erkennen sein, die sich mit diesem Thema auseinander setzen. Vorausgesetzt, Spon lässt überhaupt Kommentare zu.
Joe, wann wurde das letzte Mal "Keine Gewalt" in der Öffentlichkeit getragen? Da haben Armbinden und Kerzen gereicht, um das umzusetzen. Da ging es allerdings nicht um materielle Ansprüche.


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