Und die Chinesen sind die Gewinner.....tolle Leistung von Steinmeier und co....
Wir haben zu schnell vergessen was noch vor gut 20 Jahren los war....der kalte
Krieg könnte bald wieder vor der Türe stehen wenn Steinmeier weiter so hetzt.
Dieser Linke Scharfmacher sollte politisch abgesägt werden....

Steinmeier ist in meinen Augen weit davon entfernt ein "linker Scharfmacher" zu sein. Die ganze Sache ist für den Normalbürger etwas undurchschaubar. In der Ukraine gibts Kräfte - die Oligarchen - die in Wahrheit regieren und ihre Interessen - mit Moskau oder ohne Moskau - durchsetzen wollen. Ach ja, der kalte Krieg war wesentlich einfacher - da gabs "gut und böse". Fertig !

Meiner Meinung nach sind die deutschen Politiker gegenwärtig in einer Zwickmühle, was die Interessen Deutschlands betrifft.
Über Jahrzehnte waren die guten Beziehungen zu den USA durchaus eine eine wichtige Komponente für die Sicherheit Deutschlands und auch Europas.
Seit der Wende haben sich aber die Interessenlagen grundlegend geändert. Die europäische Staatengemeinschaft ist inzwischen durchaus in der Lage, auch ohne die USA die Sicherheit und den Frieden in Europa zu gewährleisten. Für die Stabilität in Europa sind die guten Beziehungen zwischen Europa/Deutschland und Russland inzwischen mindestens genau so wichtig (wenn nicht gar wichtiger).
Die USA haben im Ukrainekonflikt nur eine Politik verfolgt: Eskalation und Beendigung des Dialogs mit Russland. Für die USA ist das durchaus verständlich, denn der Weltmacht ist das Feindbild etwas abhanden gekommen, es fehlen die Gegner, bei denen man Stärke demonstrieren kann (Der Terrorismus ist da ja offensichtlich wenig geeignet).
Meiner Meinung nach wurde in diesem Konflikt sehr deutlich, dass die Interessen Europas und der USA doch inzwischen sehr verschieden sind. Und die Bundesregierung würde aus meiner Sicht gut daran tun, wenn sie auf einen Dialog mit Russland setzen würde. Wenn dann allerdings das Ergebnis ein starkes Europa mit eine Partnerschaft mit Russland wäre, dann würde die Bedeutung der USA in der Weltpolitik und in Europa dramatisch verlieren, die Weltmacht hätte einen Partner und Gegenspieler, der mächtiger ist. Deshalb setzt die USA alles daran, einen neuen Ost-West-Konflikt aufzubauen: USA/Europa gegen Russland/China. Dann wäre die Welt wieder "einfach".
Allerdings würde dies aus meiner Sicht eine Eskalation und eine Gefahr mitbringen, die auch durch die Partnerschaftsbeziehungen in der Vergangenheit nicht zu rechtfertigen ist.

Zur Ukraine muss das Ziel sein, die verfeindeten Parteien dazu zu zwingen, miteinander zu reden und das Blutvergießen einzustellen. Dazu muss man aber mit Russland reden, statt mit Sanktionen zu eskalieren. Und dann muss an einfach der Ukraine eine Chance geben, ihren eigenen Weg zu gehen. Weder die aktuelle Regierung in Kiew noch die "Rebellenführer" im Osten der Ukraine sind Kräfte, die demokratisch sind. Aber vom wem die Ukrainer regiert werden wollen, müssen sie selbst entscheiden.

Das Problem ist, dass man in Rußland wieder den Starken raushängen lassen will und sich "bedroht" fühlt vor EU Osterweiterung bzw. NATO Erweiterung. Und Putin will aus Russland wieder eine Großmacht machen. Ich denke nicht, dass man mit ihm reden könne, ohne erhebliche Zugeständnisse zugunsten Russlands zu machen.

Altberlin, das "im Dienste des Kapitals und der Wirtschaftslobby ? Wundern täte es mich nicht mehr, auch die Sozialdemokratie hat ihre Wurzeln vergessen." hat doch die Linke erst stark gemacht.
Smithie, daß die Russen wieder stärker in der welt mitreden wolle, ist nachvollziehbar und nicht zzu verurteilen. Ich bin mir nicht sicher, ob die Einigung mit China mit der momentanen Situation Russlands zu tun hat. Die Verhandlungen liefen ja schon zehn Jahre. Also von der derzeitigen Situation noch keine Spur. Die Chinesen wollten es doch auch. Laut einer gestrigen Hochrechnung, soll der "Preisnachlass" nicht besonders stark gewesen sein. Es war die Rede von 350,-§. Würde mich auch nicht wundern, denn es wurden noch einige andere Verträge unterzeichnet, von denen die Welt sicher nur tröpfchenweise erfahren wird. Der gemeinsame Flugzeugbau soll dazugehören. Wissen die Chinesen jetzt etwa genug um sich neben Boeing und Airbus zu etablieren? A320 wird ja in China zusammengeschraubt. Allerdings nur für die Chinesen selbst. Wer denkt, daß den das genügt, pennt. Die werden sicher noch einiges an der Preisschraube drehen, die sie wirtschaftlich voran bringt. Auch die wollen ihr Umweltproblem in den Griff bekommen. Das geht aber nur, wenn die Gelder fließen. Wir als gelernte DDR Bürger müssten wissen worum es dabei geht. Schließlich waren wir ja auch mal Niedriglohnland, in dem für solche Investitionen kein Geld übrig blieb.

Bin im Moment nicht gut informiert bzw. sehe nicht durch was sich in Russland <--> Ukraine tut. Viele widersprüchliche Nachrichten - ein Wirrwarr an Nachrichten sozusagen, dazu kommt jetzt noch die tägliche Beschallung "wie gut die EU sei". Erst gestern wieder bei Anne Will. Ich habe fast gekotzt. Und sitzen da und lachen Wagenknecht aus, diese selbstgefälligen Dummerjans. Vor allem dieser labernde CSU-Bayer, der dort sitzend sogar in den Allerwertesten Merkels kroch.

Joesachse, da stimme ich weitgehend zu, dazu kommt, dass die Interessen wachsender Teile der Bevölkerung nicht mit der Außenpolitik
von Rot/Schwarz konform gehen. Zu bemerken auf den verschiedensten Seiten im www., nicht nur in "revolutionären" Medien.

Und zu Smithie : Rußland läßt keinen "Starken" raushängen, sondern die EU, die im Zuge der Osterweiterung Zusagen gemacht hat zum Punkt
NATO-Stationierung in Osteuropa u.ä.
Rußland ist immernoch eine Großmacht, relativ stabil, und es finden sich andere Partner als die EU, wenn es sein muß. Nur, die Abhängigkeit
Europas wird dann teuer erkauft werden müssen, wenn Rußland ignoriert wird.
Vertraust du etwa Amerika ? Die USA haben doch auf weiten Strecken nur noch eine große Klappe, sind aber im Grunde so gut wie pleite.
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queeny: habs gestern auch zum Teil gesehen und Frau Wagenknecht hat die Sache meiner Meinung genau auf den Punkt gebracht und unbequeme Wahrheiten ausgesprochen. natürlich erntet SIE Beifall, aber wetten keine 20% im Publikum wähen die Linke ...

Tja Smitie, selbst die Klatscher zeigen ihre Heuchelei wenn sie in die Wahlkabine gehen. Die wenigsten wollen so eine Radikalkur wie die DDR Bürger. Auch den linken Wessis, ging das mit zu vielen persönlichen Verlusten einher. Wenn auch nicht persönlich, aber beobachten konnten die das auch.
Ich denke, dass die Russen am wenigsten ein Interesse an irgend einem Zank mit irgendwelchen Ländern interessiert sind. Putin macht seit seinem ersten Amtsantritt nach Jelzin, das was Deng nach Mao getan hat. Eine wirtschaftliche Aufholjagd, die mit demokratischen Mitteln nicht funktionieren kann. Das scheint das eigentliche Problem für den Westen zu sein. Die sehen ja wie China mit diktatorischen Mitteln zur Weltmacht geworden ist. Noch so eine Weltmacht gegen die westlichen Ideale, Geld und Macht? Da muß man was tun. Stabilität und Stärke, ist wirklich nicht das was der Kapitalismus in seinem gegenüber gebrauchen kann.

Das ist diese Angst, wenn "Die Roten" das Zepter in der Hand halten, es plötzlich vielen Menschen schlechter geht, denen es vorher relativ gut geht. Also ich weiss ja nicht, aber die Linke macht nicht den Eindruck, als wollten die der Mittelschicht an den Kragen. Keiner, der normal seinem Job nachgeht - vielleicht auch etwas mehr verdient, als die Niedriglöhner - hat etwas zu befürchten.

[quote=Smithie23|p9883950]Das Problem ist, dass man in Rußland wieder den Starken raushängen lassen will und sich "bedroht" fühlt vor EU Osterweiterung bzw. NATO Erweiterung. Und Putin will aus Russland wieder eine Großmacht machen. Ich denke nicht, dass man mit ihm reden könne, ohne erhebliche Zugeständnisse zugunsten Russlands zu machen.[/quo5r4e


Das finde ich nicht richtig...die Russen haben es nicht nötig den starken Mann zu machen, sie sind noch immer eine Macht und der Westen macht den Fehler dies so nicht zu sehen.....
Für mich ist Steinmeier ein Möchtegern-Putin nicht mehr und nicht weniger. Der hat doch kein Arsch in der Hose wenn es hart auf hart kommt......Wie die Hasen würden
die Deutschen laufen, wenn der Russe käme...haben ja heute schon die Hosen voll, man braucht doch nur schauen was Russenmafia hier in Deutschland alles anstellen können ohne dafür
zur Rechenschaft gezogen zu werden.....Da knick der Staat Regelmäßig mit seine Gesetze ein....

Es erstaunt mich, daß ein original Westler solch einen Beitrag, zu schreiben, in der Lage ist. Denn genau das, insbesondere dieser Satz - die Russen haben es nicht nötig den starken Mann zu machen, sie sind noch immer eine Macht und der Westen macht den Fehler dies so nicht zu sehen - ist schon so oft bewiesen worden. http://www.t-online.de/nachrichten/speci...-schmerzen.html. Das hier besagt doch alles. China steht bereit, kann bezahlen. Worüber soll er (Putin) sich also den Kopf heiß machen. Wenn die Großmauler hier den Geldbeutel deutlich stärker aufmachen müssen, weil das Gas und Öl dann, verstärkt, aus der Gegend der Kamele kommt, oder der ehemaligen Indianergegend, wird man schon merken, wer am längeren Hebel sitzt. Sanktionen wirken immer in 2 Richtungen! Stimmt absolut. Mütterchen Rußlands Bär zeigt mal wieder mächtig viel Geduld. Nur wenn er seine Pranken in Bewegung versetzt, hilft auch kein Allah und Jesus Christus mehr. Aber keine Sorge, hier gibt es reichlich Millionäre, die helfen dann uns allen, indem sie die Differenz zum "halbwegs normalen Preis", bezahlen werden, beim tanken. Ich kenne hier so einige, welche das liebend gern tun werden. Ohne zu meckern! Amen!

Zitat von Smithie23 im Beitrag #458

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queeny: habs gestern auch zum Teil gesehen und Frau Wagenknecht hat die Sache meiner Meinung genau auf den Punkt gebracht und unbequeme Wahrheiten ausgesprochen. natürlich erntet SIE Beifall, aber wetten keine 20% im Publikum wähen die Linke ...

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@delta könntest du mir bitte mal erklären wie du "Sozialistischer Kommunismus" definierst

Delta, mit der Sicht der Roten zur Arbeiterschaft, liegst Du daneben. Genau den ging es im Sozialismus gut. Das das Unternehmertum zu kurz gehalten wurde, ist eine andere Baustelle. Putin lässt die Leine seiner Unternehmer scheinbar länger. Mahnt sie aber ab und an, auch für die Gesellschaft da zu sein. Die scheinen die Mahnungen auch ernst zu nehmen, denn Beispiele haben die Unternehmer zur genüge geliefert bekommen, was abgeht, wenn der Chef ignoriert wird. In der Ukraine schickt sich ja gerade wieder ein Milliardär an, das Zepter in die Hand zu nehmen. Wie ist er zu diesem Reichtum gekommen? Wo das hinführt, wird sich zeigen. Hoffentlich nicht ausschließlich in Richtung Westen. Da kann die Ukraine nur verlieren.