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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#436 von Werniman , 02.04.2013 17:33

Zitat von Smithie23 im Beitrag #431
Man muss bei den entsprechenden Firmen auf deren Seite schauen oder einfach initiativ bewerben !!


Da hast du mich missverstanden. Ich meinte,wie es sein kann,daß man vom Amt nur eine "Auswahl" der mehrfach ausgeschriebenen Stellen bekommt und "zufällig" immer nur die Angebote der Zeitarbeitsfirmen geschickt werden. Und das,obwohl eigentlich offensichtlich ist, daß die einzige Firma,die nicht vermittelt wurde,diejenige ist,bei der man letztendlich eingesetzt wird und in der man auch mehr verdienen würde. Oder um es praktisch auszudrücken: Firma Müller sucht über die Jobbörse einen Klempner. Gleichzeitig hängen sich 5 Zeitarbeitsfirmen an diese Anzeige dran und suchen auch alle einen Klempner für diese Stelle...natürlich wesentlich schlechter bezahlt. Das wird deutlich,wenn man sich mal die Anzeigentexte ansieht,sie alle 1:1 von der Anzeige von Fa.Müller übernommen wurde. Daß das Amt Leute in diesen Job vermitteln will,ist zu erwarten...aber wie kann es sein,daß das Amt dabei nur die "Angebote" der Zeitarbeitsfirmen rausgibt ? In meiner Arbeitslosigkeit damals habe ich mehrfach sowas miterlebt, habe die Unterlagen heute noch.

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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#437 von sandmann , 02.04.2013 17:46

Es gibt, wie auch sonst verschiedene Entgeldgruppen bei der Zeitarbeit, die sich nach der Art der Tätigkeit richten.

Jemand der den Hof fegt, kann nicht allzuviel erwarten. Das ist richtig, denn das Leben ist kein Ponyhof.

Dass von acht Arbeitsstunden nur sieben bezahlt werden habe ich beispielsweise im Tarifvertrag von Ranstad beim groben Überlesen jedenfalls nicht gefunden.

http://www.randstad.de/polopoly_fs/1.577...DGB-2010-07.pdf

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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#438 von Werniman , 02.04.2013 17:52

Die 8.Stunde wandert in den Zeitpool, davon wird man bezahlt,wenn man krank wird, gerade keine Aufträge da sind etc.

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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#439 von mutterheimat , 02.04.2013 17:55

Es ist schade, daß ich Sandmann schon wieder, zu guten Teilen Recht geben muß. Dennoch sollte er doch mal eine KOMPLETT-Rechnung aufmachen. Oder jemand der das in etwa kann. Übersetzt heist das, auf die eine Seite ALLE Finanzierungen des A-Amtes/Sozialamtes (auch das Fressen für den Hund einrechnen). Auch die Miete für eine 2 Zimmerwohnung warm (etwa 550€, aber nicht in München)) einrechnen, auch Möbelgutscheine, Essengutscheine, Klamottengutscheine, also absolut alles einrechnen. Und dann den Verdienst, wenn beide arbeiten gehen und zusammen 2500€ haben + Kindergeld für ein Kind. Wie sieht also die Differenz, nach Abzug aller Kosten, aus. Wieviel bleibt am Ende übrig. Sandmann mach doch mal so einen Vergleich. Lohnt es sich dann noch arbeiten zu gehen. Lohnt es sich für den Mann, sich für 9-10 Stunden auf einen Sattel/Hängerzug zu setzen, (die Arbeitszeit von bis zu 15 Stunden ist zu beachten). Lohnt es ich, im LKW auf der Autobahn zu schlafen. Lohnt es sich, sich mit englischer/französischer Polizei herumzuschlagen, weil "illegales Volk" sich ohne dein Wissen im Auflieger befindet/sich reingeschmuggelt hat. Und so geht es doch weiter, in der einen, oder anderen Weise. Wenn ich könnte, ich würde mal so einen Vergleich machen. Die eine Seite TOTALER Finanzeinsatz des Amtes (absolut alles) im Gegensatz zum Finanzeinsatz (absolut alles) des arbeitenden Ehepaares. Das würde mich mal echt interessieren.


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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#440 von sandmann , 02.04.2013 18:09

Zitat von Werniman im Beitrag #438
Die 8.Stunde wandert in den Zeitpool, davon wird man bezahlt,wenn man krank wird, gerade keine Aufträge da sind etc.


Eine derartige Regelung existiert nicht in dem von mir verlinkten Tarifvertrag der Fa. Ranstad. Was dort geregelt ist, ist der Ausgleich von Plus- und Minusstunden, maximal 200 Plustunden, die Stunden über 150 Stunden müssen sogar gegen Insolvenz vom Zeitunternehmen abgesichert werden.

Dass aus dem Ausgleichskonto Krankheitstage bezahlt werden, lese ich dort nicht.

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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#441 von Werniman , 02.04.2013 18:14

Dann frag mal in einem Forum,in dem sich ausschließlich Zeitarbeiter tummeln, was in der Praxis wirklich los ist. Denn die Welt ist nunmal nicht so,wie du es dir gerne vorstellst und wie es die Firmen in ihren Werbeblättchen gerne behaupten.

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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#442 von Schlawine , 02.04.2013 18:18

Meine Tochter hat jetzt gerade während der Semesterferien 2 Monate im Auftrag von randstad bei Rossmann kommissioniert. Die Abrechnungen waren völlig korrekt und sehr detailliert. Alle gearbeiteten Stunden wurden auch entlohnt.
Der Stundenlohn von 8,50 € ist natürlich nicht üppig wenn man davon eine Familie ernähren muss aber bei EDEKA an der Kasse hätte sie als ungelernte Kraft deutlich weniger bekommen.


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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#443 von Werniman , 02.04.2013 18:29

Zitat von mutterheimat im Beitrag #439
auch Möbelgutscheine


Gibts praktisch nur noch als Erstausstattung als einmalige Beihilfe. Ergo kannst du die nicht als Regelleistung ansetzen, die man jeden Monat bekommt.


Zitat
Essengutscheine



Auch die gibts nicht mehr,seitdem die Tafeln eingerichtet wurden.


Zitat
Klamottengutscheine,



Gibts auch nicht mehr.


Zitat

Und dann den Verdienst, wenn beide arbeiten gehen und zusammen 2500€ haben + Kindergeld für ein Kind. Lohnt es sich dann noch arbeiten zu gehen.



Das kommt auf die sonstigen Kosten an,die man so hat. Insbesondere mit denen im Zusammenhang mit der Aufrechterhaltung des Jobs (ggf.2 Autos, eine Zweitwohnung etc). Wer vor Ort wohnt und arbeitet kommt da wesentlich besser weg als jemand,bei dem beide Partner täglich xx km fahren müssen.


Zitat
Die eine Seite TOTALER Finanzeinsatz des Amtes (absolut alles) im Gegensatz zum Finanzeinsatz (absolut alles) des arbeitenden Ehepaares. Das würde mich mal echt interessieren.



Kannst du dir doch bequem selbst ausrechnen. Was das Amt regulär zahlt ist ebensowenig ein Geheimnis wie das, was man von einem bestimmten Bruttolohn Netto ausgezahlt bekommt.


Das Problem an diesen Vergleichen,ob nun ein Job oder Hartz IV lohnenswerter ist, ist die Tatsache,daß auf der einen Seite gerne das Einkommen eines Partners mitberechnet wird, er/sie auf der anderen Seite aber einfach ignoriert wird. Gerade bei niedrig bezahlten Jobs macht sich das bemerkbar. Ohne nachzurechnen würde ich aber sagen,daß bei einem gemeinsamen Bruttoeinkommen von 2500€ (entspricht etwa 1900€ netto) + Kindergeld schon mehr in der Tasche hat als mit Hartz IV für die ganze Familie. Selbst wenn von den 2084€ noch 700€ für Miete/Heizung abgehen,hat man noch mehr in der Tasche als mit Hartz IV allein. Ein Minusgeschäft wirds erst dann,wenn noch hohe Kosten in Zusammenhang mit dem Job ins Spiel kommen (z.B. wenn man einen Zweitwohnsitz braucht,aber keine Spesen o.ä. gezahlt bekommt).

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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#444 von Werniman , 02.04.2013 18:38

Randstad arbeitet nach dem BZA-Tarif, in dem 151,67h pro Monat vorgesehen sind, was einer ebenfalls dort nachzulesenden durchschnittlichen Monatsdauer von 21,66 Arbeitstagen eine Stundenzahl von 7h ergibt. Die Arbeitsverträge lauten in der Praxis aber üblicherweise auf 8h, die 1h Differenz dient zum "Ansparen" eines "Polsters", mit dessen Hilfe einsatzfreie Zeiten bezahlt werden. Allerdings wird hier bei den meisten ZA-Firmen kräftig besch*ssen, auch Randstad spielt das Spielchen mit den Arbeitszeitkonten fleißig mit. Wen`s interessiert,der möge sich mal dieses Video hier zu Gemüte führen: http://www.youtube.com/watch?v=LpHTkdHex0U Verboten ist das Verrechnen von Minutsstunden mit dem Arbeitszeitkonto trotzdem,wie u.a. hier zu lesen ist: http://www.gleichearbeit-gleichesgeld.de...beitszeitkonto/

Welchen Kommentar erwartest du denn diesbezüglich in einer Werbe-PDF von Randstad ? Daß sie's freimütig eingestehen, wie es WIRKLICH dort abläuft ?


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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#445 von mutterheimat , 02.04.2013 18:50

Und damit @Werniman machst du genau den Fehler, auf welchen ich hinaus will. Übersetzt heist das, du bezahlst natürlich höchstpersönlich meinen erneuten Fernseher, wenn der alte die Hufe reist. Denn es ist dann eine Erstausstattung. Amen! Du bezahlst höchstpersönich meinen Einkauf im Kaufland, denn der Hartz4 Mann/Frau geht zur Tafel und bekommt sein Essen so gut wie umsonst. Du bezahlst höchstpersönlich meine Klamotten, denn der Hartz4 Mann/Frau geht zur Kleiderkammer des roten Kreuzes. Ich habe noch viel mehr aus der Sicht eines Truckers (Dusche auf der Autobahn, Essen auf der Straße, in Frankreich handfeste Preise). Mal sehen was du dann, im Gegensatz zum Hartz4 Mann/Frau sagst, ganz besonders wenn du französicher Gendarmerie wegen irgend etwas in die Arme läufst. Dann zahlst du natürlich höchstpersönlich die satte Strafe (zirka 700€ wenn du nur die Papiere nicht zusammen hast). Du gehst auch höchstpersönlich, vorläufig, für mich in den "Kahn" wenn du "Gesindel" auf dem Sattel hast (in England). Noch mehr gefällig?


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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#446 von sandmann , 02.04.2013 18:50

Zitat von mutterheimat im Beitrag #439
Auch die Miete für eine 2 Zimmerwohnung warm (etwa 550€, aber nicht in München)) einrechnen,


Zwei Zimmer für drei Personen? Das ist klar 'grundgesetzwidrig', vielleicht nur dann, wenn die dritte Person ein Kleinkind ist. Ansonsten gilt höchstrichterlich in NRW der 'Bedarf' eines Einpersonenhaushaltes von 50 m². Offensichtlich sollen in kleinere Wohnungen die anderen ziehen.

Die 'Kosten der Unterkunft' werden von der Kommune bezahlt, und die legt auch die Maximalwerte fest. Deshalb darüber so viele gerichtliche Streitereien, jede Kommune macht das anders. Für das Beispiel des Dreipersonenhaushalts werden in München bis zu 75 m² und bis zu 670 € kalt vom Sozialamt/Jobcenter gezahlt, also warm dann bis in die Gegend von 900 €. Ein Polizeibeamter oder ein Briefträger mit 40 h Woche kann sich so eine Wohnung nur schwer leisten.
Glücklicherweise gibt es in München nicht so viele H4 Bezieher, in Berlin werden je nach Gebäudeart für drei Personen bis zu 600 € warm gezahlt. Dafür lebt dort jeder fünfte Arbeitsfähige von Sozialgeld.

An weiteren Vergünstigungen wird je nach Fall die Einzugs- oder die Auszugsrenovierung bezahlt, einer der bisher nur zur möbilierten Untermiete wohnte oder der abgebrochene Azubi, der Student, der nach dem Examen erstmal paar Monate abhängt und der erstmalig eine eigene Wohnung über Sozialgeld bezieht, kann 'Erstausstattung' beantragen. Schwangere bekommen auch eine Art Ersteinrichtung für das, was mit dem zu erwartenden Baby zu tun hat. Daneben gibt es zusätzlich Hilfen für Kinder von H4 Haushalten für Sportvereinsbeiträge, ggf. Kosten für Nachhilfe, Schwimmunterricht etc.

Was stark zu Buche schlägt ist die fast gratis Verköstigung bei Tafeln, in Berlin treten sich die Tafeln gegenseitig auf die Zehen. Denn die Versorgung mit Lebensmitteln macht einen großen Teil des Regelsatzes aus, der dann logischerweise anders verwendet werden kann.

Jetzt erweisen sich die 'temporären Bedarfsgemeinschaften' auch einer gewisse Beliebtheit, sprich, die Eltern ziehen auseinander, jeder nimmt sich eine eigene Wohnung, die Kinder werden temporär mal hier, mal da versorgt. Macht kein normales Pärchen, was sich getrennt hat, aber in Sozialamtsdeutschland mit gewissen positiven Effekten: Der Raumbedarf ist dann natürlich größer, die Kleinen sollen ja wechselweise nächtigen und der Steuerzahler zahlt teilweise Unterkunftskosten doppelt. Außerdem ists dann mit einer Arbeitsaufnahme schlecht, denn die Kindern können nicht allein gelassen werden.

Die Krankenkassenbeiträge für die ganze Familie werden zusätzlich vom JC übernommen.


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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#447 von Werniman , 02.04.2013 19:17

Zitat von sandmann im Beitrag #446
Ein Polizeibeamter oder ein Briefträger mit 40 h Woche kann sich so eine Wohnung nur schwer leisten.


Das ist schlimm genug,wenn sich jemand mit einem Job nichtmal mehr eine Wohnung in üblicher Preislage leisten kann. Trotzdem ist das letztendlich nicht die Schuld desjenigen, dessen Wohnung vom Amt bezahlt wird. Denn was würde sich denn letztendlich für den Arbeitnehmer ändern,wenn das Amt die Wohnung des Arbeitslosen nicht mehr bezahlt ? Gar nichts, sein Einkommen steigt dadurch ja nicht,d.h. er kann sich die Wohnung dann auch nicht plötzlich leisten.



Zitat
der nach dem Examen erstmal paar Monate abhängt und der erstmalig eine eigene Wohnung über Sozialgeld bezieht, kann 'Erstausstattung' beantragen.



Richtig. Wieviel das ist,ist aber regional unterschiedlich. Die Spannen reichen von etwa 600€ bis etwa 1500€. Klingt erstmal viel, ist aber selbst für eine kleine Wohnung kaum ausreichend.


Zitat

Daneben gibt es zusätzlich Hilfen für Kinder von H4 Haushalten für Sportvereinsbeiträge,



Richtig, 10€/Monat.



Zitat
ggf. Kosten für Nachhilfe,



Die gibts nur,wenn die Schule nichts entsprechendes anbietet. Und selbst wenn, gibts die nicht unbegrenzt, sondern nur solange, wie der Schüler braucht,um das notwendige Ziel zu erreichen. Heißt in der Praxis: Wenn ein Schüler versetzungsgefährdet ist,dann gibts nur solange Nachhilfe,bis er einen Lernstand hat,mit dem er nicht mehr versetzungsgefährdet ist



Zitat
Schwimmunterricht etc.



Diesbezüglich habe ich keine Infos gefunden,deswegen enthalte ich mich da mal der Stimme.

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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#448 von Harzer Sprotte , 02.04.2013 19:57

@Sandmann heute 16:04 : Deine Rechnung in diesem Tread ist ein kleinwenig falsch! Du musst das Kindergeld bereits im oberen Teil Deiner Rechnung einsetzen! Dann .... sehen die Zahlen schon etwas anders aus! Aber sonst ....!


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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#449 von sandmann , 02.04.2013 20:08

Sicherlich, 10 € pro Monat für das 'Bildungspaket' hört sich nicht viel an. Die Menge machts. Die Kosten für das Bildungspaket betragen etwa 1,6 Milliarden Euro jährlich.

Hinsichtlich des Schwimmunterrichts hatte ich mal gelesen, die sind übernommen worden. Aber ob generell, das möchte ich auch nicht beschwören, es gibt wohl unterschiedliche Entscheidungen. Übrigens, der Link zum Randstad Dokument führt nicht zu einem Hochglanz-Propaganda-Pamphlet, sondern zu dem mit allen relevanten Gewerkschaften und dem Unternehmen ausgehandelten tariflichen Arbeitsvertrag.


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RE: Hartz IV Wahnsinn mit Methode

#450 von sandmann , 02.04.2013 20:30

Zitat von Harzer Sprotte im Beitrag #448
@Sandmann heute 16:04 : Deine Rechnung in diesem Tread ist ein kleinwenig falsch! Du musst das Kindergeld bereits im oberen Teil Deiner Rechnung einsetzen! Dann .... sehen die Zahlen schon etwas anders aus! Aber sonst ....!


Tatsächlich? Ich denke, höchstens geringfügig. Erzähl doch mal.

Eigentlich wollte ich ja nur deutlich machen, daß in der betrachteten Konstellation die Jobaufnahme selbst bei einem Verdienst von ca. 1600 € Netto sich nicht 'lohnt' und jeder von mutterheimat beschriebene Trucker eigentlich der Dumme ist.


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