In Europa brennt es und keiner will die Ursachen dafür sehen.
Überall wurde das Soziale Gefüge zerstört und man glaubt es mit Rassismus, Terrorismus und braunen Gedankengut erklären zu können.
Hallo Deutschland wach endlich auf. Europa wird scheitern mit seiner Politik der Armut für die meißten.

Nicht nur Armut, auch gremzenlose Toleranz ist eben nicht jedermanns Sache.
Es muss Regeln und Werte geben.

Auch das habe ich damit gemeint.

Zitat von Ilrak im Beitrag #707

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Nicht nur Armut, auch gremzenlose Toleranz ist eben nicht jedermanns Sache.
Es muss Regeln und Werte geben.

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Zitat von delta im Beitrag #706

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In Europa brennt es und keiner will die Ursachen dafür sehen.
Überall wurde das Soziale Gefüge zerstört........

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Altberlin, Deppen werden das nicht begreifen. Die verweisen in ihrer Naivität lieber auf existierende Gesetze. Die haben ja auch noch nicht verstanden wofür das Übungscamp in S.-A. eingerichtet worden ist. Dort proben ja Bundeswehr und Polizei gemeinsam. Sicher nur wegen der Terroristen. Andere kommen ja nicht in Frage.
Daneel, Werte werden sich wahrscheinlich nicht klar definieren lassen. Regeln schon eher. Wenn die dann noch ohne Ausnahmen gelten, gibt es sicher auch weniger Streit. Zu viele Ausnahmen/individuelle Rechte, zerstören auch die besten Demokratien.

Wie du schreibst, Buhli, Werte sind nicht genau definierbar, aber aus Erfahrung vorhanden und auch vermittelbar.
Regeln sind eigentlich zum großen Teil in Gesetze gefaßt, deren Einhaltung jedoch ungenügend bis gar nicht kontrolliert
wird, geschweige denn Verstöße geahndet, und die somit heute umsonst sind.

Wer hat denn nicht oft den Eindruck, in einem rechtsfreien Raum umherzuirren ?
Beispiele im Alltag kennt jeder.

Zitat von Daneel im Beitrag #709

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Zitat von Ilrak im Beitrag #707

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Nicht nur Armut, auch gremzenlose Toleranz ist eben nicht jedermanns Sache.
Es muss Regeln und Werte geben.

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Welche Werte und Regeln meinst du konkret?

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Also ich kann sehr wohl Werte definieren, denn mein Wertesystem beruht auf dem Humanismus deren Renaissance wir der Aufklärung verdanken. Siehe dazu folgendes von Kant: http://korpora.org/Kant/aa08/035.html

delta, da du selber die Rassismuskeule befürchtest, denke ich das du mal wieder gleich an deine Werte der Intolleranz gegenüber deinen Mitmenschen gedacht hast...wundert mich nun auch nicht.

Das nicht jeder bestraft wird, weil er gegen geltendes Recht verstößt, ist in einem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat üblich, nur wer erwischt wird, kann bestraft werden. Eine verdachtsunabhängige Kontrolle ist nur stichprobenartig oder bei potentieller hoher Gefährdungslage möglich. Alles andere wäre Überwachungsstaat, den ich nicht haben möchte....

Eine erquickliche Antwort von Daneel, danke. Sicher kann nur bestraft werden, wer auch erwischt wird. Bis dahin
wird von einem Großteil der Bevölkerung ganz bewußt gegen geltendes Recht verstoßen, wenn auch oft nur in Form von
Ordnungswidrigkeiten.
Bei größeren Fischen wird mindestens 10 x nur die Personalie festgestellt, eine Verhaftung erfolgt i.d.R. erst,
wenn es dann mindestens zu Körperverletzung mit Todesfolge kommt.
Zahlreiche Attentäter, Bombenbauer u.ä. werden schließlich erst verhaftet, wenn dann der Rucksack scharf abgestellt
ist, und der Zufall Schlimmeres verhindert. Aber alle sind polizeibekannt ! Wegen Kaugummidiebstahl ?
Auf eine solche freiheitlich-demokratische Ordnung xxxxxxxx ich, mir ist etwas mehr Sicherheit und Ordnung lieber.
Mich würde das in keinster Weise einengen. Im Gegenteil, Sicherheit ist mir sehr viel mehr wert als Kuschelpolitik.

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Zitat von altberlin im Beitrag #715

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..., mir ist etwas mehr Sicherheit und Ordnung lieber.
Mich würde das in keinster Weise einengen. Im Gegenteil, Sicherheit ist mir sehr viel mehr wert als Kuschelpolitik.

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Nein, wenn ich jeden Verbrecher mit Nachsicht und Milde behandle, ist das Kuschelpolitik.
Aktuelle Beispiele gibt es genug, wen man die Nachrichten durchforstet.
Und da wir hier im Thema "brauner Terrorismus" sind, was ist mit sich anbahnendem Radikalislamismus,
Salafismus, Hasspredigern usw ?
Alles wird stillschweigend geduldet, bis zur Knall. Und dann ist das Geschrei groß.

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Zitat von Daneel im Beitrag #714

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Also ich kann sehr wohl Werte definieren, denn mein Wertesystem beruht auf dem Humanismus deren Renaissance wir der Aufklärung verdanken. Siehe dazu folgendes von Kant: http://korpora.org/Kant/aa08/035.html

delta, da du selber die Rassismuskeule befürchtest, denke ich das du mal wieder gleich an deine Werte der Intolleranz gegenüber deinen Mitmenschen gedacht hast...wundert mich nun auch nicht.

Das nicht jeder bestraft wird, weil er gegen geltendes Recht verstößt, ist in einem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat üblich, nur wer erwischt wird, kann bestraft werden. Eine verdachtsunabhängige Kontrolle ist nur stichprobenartig oder bei potentieller hoher Gefährdungslage möglich. Alles andere wäre Überwachungsstaat, den ich nicht haben möchte....

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@altberlin also bist du für Aufstockung von Beamten und höhere Ausgaben für höhere Sicherheit?
@delta Wie willst du jemanden bestrafen, wenn du ihn nicht überführen kannst? Foltern bis einer gesteht? Inquisition? Der guckt schuldig?
Richtig, hier ist das Thema brauner Terrorismus, übrigens entstanden, bevor der Ausmaß des ganzen NSU-Skandals so richtig bekannt war. Radikalismus kommt nicht irgendwoher, er war auch schon immer Teil der Gesellschaft(en), er wird auch nie ausgemerzt werden können. Radikalismus entsteht schon da, wo ein unzufriedener Rentner seine ganze Nachbarschaft terrorisiert, weil er mein den Dorfsherrif zu spielen, und geht halt bis dahin, wo immer jemand meint den seiner Ansicht nach Schuldigen für das Übel was er sieht hart zu bestrafen, bis hin zum Tod. Radikalismus entsteht nämlich aus Intoleranz, gegenüber Gläubigen, Andersgläubigen oder Nichtgläubigen, gegenüber Andersdenkenden, Anderslebenden, die Toleranz sollte erst dann die Grenze haben, wenn genau diese andere Gruppe diese Grenze überschreitet und anderen dadurch psychischen oder physischen Schaden zufügt, oder wenn eine Gruppe generell das System ablehnt, welches jedem seinen Lebensraum innerhalb dieser Grenzen gewährt. Anders kann es aus meiner Sicht nicht funktionieren. Letzteres ist das Problem mit der NPD, sie lehnt ein demokratisches System ab, und würde nur noch diese Werte erlauben, welche sie für richtig hält. Nur ist das nicht mein Wertesystem, wahrscheinlich/sicherlich würde sie gegen mein Wertesystem RADIKAL vorgehen, wenn sie dazu die demokratische Legitimation hat. Im Kleinen ist solches ja gerade in Ungarn zu beobachten. Auch ich habe ein Problem mit Salafisten, wenn sie aggressiv versuchen ihren Islamismus an den Mann zu bringen, aber solange ein Salafist nur seine Meinung sagt und niemanden körperlich oder geistig schadet, bei letzterem nehme ich mal die Missionierung aus, da diese ja auch von der katholischen, protestantischen, muslimischen, jüdischen und was weiss jeder Glaubensrichtung ebenso vorgenommen wird. Sobald er hier die Grenze überschreitet, er also eine Straftat begeht kann ich ihn belangen, aber nicht weil er das denkt, sagt oder meint, was er denkt, sagt oder meint, denn das haben wir mit der DDR doch hoffentlich hinter uns gelassen.

Zitat

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Er wird nicht betraft, weil der Täter eine Tat begangen hat, sondern weil er sich hat Erwischen lassen.
Tolle Einstellung zu Werte, Spielregeln , Rechte und Ordnung und Sicherheit für die Bürger ......

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Guten Morgen , delta. Ich möchte Dir kurz mit einfachen Worten erklären, was Daneel meint. Wenn Du mit 100 km/h durch Dein Dorf fährst, passiert strafrechtlich gesehen nix. Wenn Du mit 100 km/ durch Dein Dorf fährst und wirst geblitzt, dann wird gegen Dich ein Bußgeldverfahren eingeleitet und Du erhältst eine Strafe. Und genau so ist es bei jeder anderen Straftat. Wer nicht erwischt wird, kann nicht bestraft werden.

Ansonsten ist es genau so, wie Daneel schreibt. Ihr schreit hier nach immer mehr Überwachung in vielen Bereichen und im nächsten Thema meckert ihr über die überbezahlten, faulen Beamten, das uns der Staat riesige Summen kostet, und und und. Mehr Staat, kostet eben mehr Geld!



Schönen Tag noch,

micha