Um fachlich richtige und neutrale Artikel zum Thema zu finden, sollte man in diversen
Fachzeitungen (z.B. TopAgrar, Deutsche Landwirtschaftszeitung) nachschauen. Noch besser sind aber Tatsachenberichte von Leuten aus dem realen Nord-Süd-Ost-West-Alltag!
Übrigens, viele DDR-Lw-Betriebe hatten 1-2 eigene Veterinäre bzw. -helfer und der Tierarzt schaute regelmäßig vorbei (unser Tierarzt hatte einen sehr guten Ruf, war später oberster Kreisveterinär). In den aBl sah ich diesbezüglich Gutes und sehr Schlechtes!

Zitat von Björn

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Um fachlich richtige und neutrale Artikel zum Thema zu finden, sollte man in diversen
Fachzeitungen (z.B. TopAgrar, Deutsche Landwirtschaftszeitung) nachschauen. Noch besser sind aber Tatsachenberichte von Leuten aus dem realen Nord-Süd-Ost-West-Alltag!
Übrigens, viele DDR-Lw-Betriebe hatten 1-2 eigene Veterinäre bzw. -helfer und der Tierarzt schaute regelmäßig vorbei (unser Tierarzt hatte einen sehr guten Ruf, war später oberster Kreisveterinär). In den aBl sah ich diesbezüglich Gutes und sehr Schlechtes!

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Stasi-Versteher Minimal:

In Antwort auf:

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Die Stasi war genauso notwendig und gut oder schlecht, wie jeder andere Geheimdienst. Nur ist es für Konservative wie Herman eine tolle Keule, das Ansehen der DDR zu besudeln.

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Zitat von herman

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In Antwort auf:

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Ich wüßte zu gern, in welchem der beiden deutschen Systeme die erwachsenen Ossis mehr Sorgen zu ertragen hatten, könnte man sie quantifizieren

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Hallo aufwachen.

Wenn du vergleichen willst, bitte sehr.

Nicht rumspinntisieren über die 20 Pfennig S-Bahn und die 5 Pfennig Schrippen. Das wurde nicht verdient und heute wirs per Nachnahme zurückgezahlt. Ein PC hat 1988 von VEB Robotron angeboten 80000 Ostmark gekostet, ein Hinweis auf die tatsächliche Werthaltigkeit der Ostwährung und die Wettbewerbsfähigkeit der VEB-Wirtschaft.

Wie der Historiker Guido Knopp bei Maischberger vor einer Woche ausführte war Unsere Republik schon in den 70igern am Rande der Pleite. Nur die einmalig privilegierte Lage als heimliches EU Mitglied mit zollfreien Handel über den innerdeutschen Warenaustausch (Was den Engländern und Franzosen sehr gestunken hat) und diverse Westkredite konnte sie ihr Überleben bis 89 herauszögern, dann war aber endgültig Schluß. Genosse Gysi hörte sich das an und sagte dazu keinen Mucks. Obwohl er doch sonst immer gern die kumpelhafte Plaudertasche macht. Es sei daran erinnert daß, hätten die Brüder und Schwestern aus dem Westen nicht gestützt für die DDR-Bevölkerung der wirtschaftliche Supergau eingetreten wäre, alle Anwartschaften wertlos, alles Ersparte wertlos und dazu ein total heruntergewirtschaftetes Gemeinwesen.

Vergleiche die Renten und Sozialleistungen und das allgemeine Lebensniveau mit den ehemaligen Kampfgefährten in Polen und Tschechien, die spielten in der gleichen Wirtschaftsliga. Das ist der korrekte Vergleichsmaßstab weil an den Zahlen erkennbar ist was im Sozialismus erwirtschaftet wurde.

Unser Hilfslehrer wird dir sicherlich genau sagen können was ein Langzeitarbeitsloser in Tschechien oder Polen an Sozialgeldern bekommt.

Aber da setzt gleich die chronische Genickstarre ein.

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Mal auch zum Thema:

Zitat von vae victis

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Übrigens.
auch die Bundeswehr hat ihre geheimdienst abteilung, ich hab selber damit
zu tun gehabt. heißt in der Bundeswehr M.A.D.

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nein freiwillig sicherlich nicht, es war an sich eigentlich eine harmlose provokation seitens eines bundeswehrspezels und meiner wenigkeit.
es war ende der 60ziger jahre als wir eingezogen wurden. nach der grundausbildung wurden wir nach München versetzt und dort kamen
wir in einer kaserne wo noch unterkünfte aus der Hitlerzeit standen, die zu dieser zeit schon bruchbuden waren und man schon abreißen
wollte. aus irgendeinen grund geschah dies eben nicht, ich denke es lag am geld.
die wende bestanden blos aus gibs änliche materialien die fenter waren verzogen und im winter konnte man garnicht so viel heizen um die bude
warm zu kriegen.
irgendwann war das faß voll, der anlaß die WC waren wieder mal alle versieft und die urinbrühe lief stand wieder mal in die flure und zimmer.
auf unsere art tapezierten wir die zimmerwände mit Pin up girls und freche politische sprüche das hatte folgen, aber erst am ende als die entlassungen
bevorstanden. dazwischen lag eine zeit von gut ein halbes jahr.
mein spezel und ich wurden zum spieß gerufen und dort saß den dieser M: A. D-ler der uns anfing auszufragen.
welche plitische einstellung wir hattten, welcher partei wir angehörten und, und, und

mein spezel war vor mir drinnen und folglich war ich gewarnt, obwohl ich ja eigentlich überhaupt zum damaligen zeitpunkt mit politik überhaupt
nicht am hut hatte, ich hatte ganz andere sorgen.
aber irgendwie war ich angefressen über seine vogehensweise und folglich lies ich ihm auflaufen.
er sagte blos entweder sei ich wirklich harmlos oder sehr gerissen, meine antwort darauf " wörtlich " er sollte sich was davon aussuchen, ich hab nie
wieder was von ihnen gehört.
erst ab diesen zeitpunkt setzte ich mich mit politk wirklich auseinander und merkte bald welch dreckiges geschäft dies eigentlich ist.

Nochmal zu Tatjana Sternberg die vom Spitzelstaat fertig gemacht wurde.

In Antwort auf:

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Darüber, dass ich das alles überlebt habe, kann ich mich bis heute nicht mal richtig freuen.

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v.v., bei mir hatte es beide male jeweils einen anderen Grund! War aber absolut nicht freiwillig!!! Mehr schreibe ich darüber nicht, schließlich lesen sie alle "3" hier garantiert mit!
Damit klinke ich mich aus dem Thread hier aus. Bye

Björn
ist in ordnung so deine entscheidung.
was mich angeht so möcht ich sagen es war nur eine episode in meinen leben und mehr nicht.
ich denke man kann das auch nicht miteinander vergleichen, auch wenn beide systeme einfach
kiri waren und sind.

Minimal
ich hätte es kaum besser beschreiben können über das elend Deutschland. die, die es noch nicht
erfasst haben und glauben sie leben in den sogenannten goldenen westen, werden irgendwann
begreifen das nicht alles gold ist was glänzt.
umsonst ist der Deutsche nicht in manchen teilen der welt verschrien wegen seiner arroganz.
manchmal muß man sich richtig schämen als Deutscher für seine landsleute.

@Minimal:

In Antwort auf:

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Daß die DDR zahlungsunfähig war, spricht an sich nicht gegen das Modell. Man hat falsche Entscheidungen getroffen, aber 40 Jahre DDR haben bewiesen, daß das Modell überlebensfähig war

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Aus der verkorksten Ausgangslage der DDR (Krieg war verloren, Rußland führte am Willen des Volkes vorbei den Sozialismus ein) ist trotz allem ein hübsches Pflänzchen geworden, das mehr war, als ein mit Stacheldraht umwickeltes Stück Unkraut. Leider gibt es (wohl) kein repräsentatives Umfragematerial, so daß ich nur auf persönliche Erfahrungen zurückgreifen kann. In meinem Umfeld kannte ich niemanden, der lieber im anderen Deutschland gelebt hätte. Und ich war zur Wende gerade neunzehn. Den wichtigste Beleg dafür, daß die Bevölkerung nicht der DDR überdrüssig war, sondern ihrer realitätsfernen Regierung, bilden die Montagsdemonstrationen. Dort ging es im Frühherbst nicht um Wiedervereinigung, sondern um die Abschaffung von Mißständen.

Das Machtvakuum, das ab dem 9. 10. plötzlich entstanden war, gelang aber keiner geistigen oppositionellen Führung der DDR zu füllen, sondern schlicht das Trommelfeuer der Westmedien. Der Rest ist Geschichte.

Dein glorioses Gerede ist neben der Sache liegend.

Es mag ja sein daß man sich in den Begünstigten- und Täter-Kreisen der Diktatur in dem Previlegiengewirtchafte eingerichtet hat. Hierauf hat ja auch die Dresdener Freya Klier in einem ihrer Essays hingewiesen in dem sie schreibt

In Antwort auf:

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Und wer sind die Nutznießer des jahrzehntelangen Aderlasses?
Es sind ausgerechnet jene, die ihn nach Kräften mitbetrieben haben - ehemalige SED-Funktionäre, Stasispitzel, juristische Handlanger, Genossen Lehrer...
Sie halten die Stellen der Verjagten besetzt und gerieren sich als originäre Vertreter der Ost-Seelen.

...
Nur die Genossen selbst sind in Überfülle vorhanden... und ernten die Früchte ihres jahrzehntelangen Wirkens.
.. Nicht nach der Wende sind die Eliten ausgeschaltet worden, sondern während einer vierzigjährigen Diktatur - sie flogen aus Gymnasien und Universitäten, verloren ihre Berufe, haben die Gefängnisse gefüllt und die Züge Richtung Westen.

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Zitat von herman

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Dein glorioses Gerede ist neben der Sache liegend.

Es mag ja sein daß man sich in den Begünstigten- und Täter-Kreisen der Diktatur in dem Previlegiengewirtchafte eingerichtet hat. Hierauf hat ja auch die Dresdener Freya Klier in einem ihrer Essays hingewiesen in dem sie schreibt

In Antwort auf:

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Und wer sind die Nutznießer des jahrzehntelangen Aderlasses?
Es sind ausgerechnet jene, die ihn nach Kräften mitbetrieben haben - ehemalige SED-Funktionäre, Stasispitzel, juristische Handlanger, Genossen Lehrer...
Sie halten die Stellen der Verjagten besetzt und gerieren sich als originäre Vertreter der Ost-Seelen.

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Nur die Genossen selbst sind in Überfülle vorhanden... und ernten die Früchte ihres jahrzehntelangen Wirkens.
.. Nicht nach der Wende sind die Eliten ausgeschaltet worden, sondern während einer vierzigjährigen Diktatur - sie flogen aus Gymnasien und Universitäten, verloren ihre Berufe, haben die Gefängnisse gefüllt und die Züge Richtung Westen.

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http://www.freya-klier.de/texte/7_Die%20...20Deutschen.pdf


Schließlich hat "das hübsche Pflänzchen" vor dem Mauerbau an die drei Millionen in die Flucht geschlagen. Und "Leider" gibts duchaus repräsentatives Umfragematerial, die Statistik der Abstimmung mit den Füßen , allerdings nicht von den SED-Diktatur. Bei denen waren solche Informationen Staatsgeheimnis. Irgendwie scheint dir auch nicht mehr erinnerlich zu sein daß das Regime sich nur mit Mauer und Scheinwahlen über Wasser halten konnte. Und dessen überdrüssig zu sein hat nichts mit "Trommelfeuer der Westmedien" zu tun sondern mit den notwendigen Existenzbedingungen des SED-Staats.

Dein zitiertes "Machtvakuum" ist entstanden wie in allen kommunistischen Diktaturen die mit der Wende zusammengebrochen sind, die Spitzel-Apparate der internen Unterdrückung haben ihre Wirkung nicht mehr entfalten können und die Regime sind schneller verschwunden als du sehen konntest.

Viele im Westen hätten sich vielleicht auch gewünscht, es ginge nicht um die Währungsunion sondern nur um die Beseitigung von Mißständen. Auch Kanzler Kohl offerierte in seinem 10 Punkte Programm auf den Trümmern der Dresdener Frauenkirche keineswegs eine Währungsunion geschweige denn die staatliche Einheit in engem Zeitrahmen.
Dafür haben die Ossis gesorgt die von der Diktatur nichts mehr wissen wollten. Und da sollte gerade ein Ossi 20 Jahre später keine Fantasiegeschichten erfinden.

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Zitat von Minimal

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"Freiheit oder Gerechtigkeit"

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Zitat von Minimal

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"Erst kommt das Fressen, dann die Moral".

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Ein mindestens genauso großer Hemmschuh war, daß Gesinnung mehr zählte als Können.

Zitat von Minimal

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Der Punkt ist, dass der Sozialismus nicht durch eine Revolution nach Deutschland kam, sondern durch eine Besatzung...

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